Пенсии в Канаде. Расскажите пожалуйста про Pension Plan

Ludmila Zuskin:

Я тоже слышала, что пенсионный фонд намного лучше, чем RRSP. Правда, я не вникала глубоко в этот вопрос.

Это однозначно лучше если выполняються определенные условия
1.У фонда есть деньги и прибывают новые деньги и фонд не теряют на инвестициях
2.Низкая инфляция. Преимущество пенсии, что нельзя пережить деньги. Недостаток, что если есть высокая инфляция - вы все равно получаете ту же сумму, которая часто все ниже и ниже настоящей (не CPI) инфляции.
3.Вам не надо lump sum.
В отличии от RRSP, из пенсии вы не можете вытащить сколько хотите, вам дают определенный платеж.

Не подумайте, что я очень большой любитель RRSP, но если выбирать из 2х бед - то RRSP куда лучше.

Люди не хотят быть ответственными за собственные деньги, и хотят, чтоб другие за них решали. Именно по этому большинство и любит пенсии.
Но, пережив Союз и Россию, я до сих пор не могу понять как люди ничему не научились и почему все время верят обещаниям, что кто-то за них когда нибудь позаботится.

когда вы прислали мне Американскую брошуру

http://www.iuoelocal793.org/indeximage/image-menu-1.html

O, По ходу дела нашел вот это

The Office of the Superintendent of Financial Institutions (OSFI) estimates that the solvency ratio of the approximately 400 plans it supervises has also ticked up. It calculates that about 90% of federally regulated DB plans were underfunded on a solvency basis at the end of 2012, compared with 92% at the end of June 2012.

http://www.benefitscanada.com/wp-content/uploads/2013/06/BC0613_Top100.pdf

Artem Bytchkov:

Заметьте, я уже привел штук 10 разных доказательств, того, что я прав. Вы только кидаетесь словами, что я ничего не знаю.

Приведите один пример хотя бы одного фонда который обанкротился,я например в профсоюза больше 20-ти лет и знаю точно сколько люди получают не теоретически,а практически.Единственное в чем я с вами соглашусь,это то ,что если нет ничего,то RRSP желательны,как хоть какие-то деньги уведенные от налогов.Но если у вас есть пенсионная программа RRSP не нужны.Да я бы не мог бы их купить даже если бы захотел,мой лимит исчерпан пенсией от компании.

Ashkenaz, знаете, в чем штука заключается? В том, что чтобы я не говорил это можно всегда подвергнуть сомнениям. Я вам привел пример с Детройтом. Народ там всю обещанную пенсию не получит. Детройт был одним из самых богатых городов в Сев.Америке, куда богаче любого города в Канаде. Сейчас он в глубокой дыре, туда даже бешенные собаки бояться забегать. Вы, скорее всего, скажите что это Америка. Ситуация в Канаде не лучше, я вам очень рекомендую почитать Canada’s Hidden Unfunded Public Sector Pension Liabilities (линк в пред. посте), я вам это предлагаю не для того, чтобы доказать что я прав, а чтобы вы поняли насколько серьезная ситуация с пенсиями в Канаде. Все далеко не так сладко, как вам обещают.

Ashkenaz:

Приведите один пример хотя бы одного фонда который обанкротился

Я всегда отвечаю на подобные вопросы- если я проснулся вчера, это не значит что я проснусь завтра. Вы инженер, у вас математика не должна хромать. Как 90% фондов могут быть underfunded и одновременно они всем выплатят обещанные деньги?

Мне совершенно неохота тратить время на поиск компаний, которые потеряли пенсии и не заплатили или недоплатили. Таких примеров куча. И даже если их не куча в Канаде - их будет куча т.к. 300 миллиардов надо где то взять, чтоб платить пенсионерам. Пенсионная система была создана очень давно, когда люди выходили на пенсию в 65, а статистически умирали в 62. Сейчас они все еще выходят в 65, а умирают в 85. Пенсионная система не может математически всех обеспечить, многим обещали, что они на пенсии будут жить дольше (и порой куда дольше), чем они в систему вкладывали денег.

П.С. Мне абсолютно все равно согласны вы со мной или нет, но что мне не все равно, так это то, что читая ваши посты у людей может сложится мнение, что все в розовом свете и пенсии они однозначно получат. Я этот вопрос уже не один год изучаю, если я даже что-то и не знаю (кому что достанется после смерти и в каких кол-вах), то я очень хорошо знаю как дела во всей пенсионной программе обстоят в целом.

Я бы Детройт с Торонто не сравнивала бы всё-таки. В Детройте ведь все работали на автомобильной промышленности и её кризис привёл к банкротству города.

П.С. Мне абсолютно все равно согласны вы со мной или нет, но что мне не все равно, так это то, что читая ваши посты у людей может сложится мнение, что все в розовом свете и пенсии они однознатно получат.

Я не сказал что в розовом свете,я просто уже много лет слышу эти сказки,что все обанкротиться и мы умрем с голоду.Но пока что у меня пенсия 80% моей теперешней зарплаты и что бы вы не говорили моя ситуация намного лучше кого-то с RRSP.Ну если вы в это верите,не смею вас разубеждать,но мне тоже жаль людей которые вам верят.

Artem Bytchkov:

.Низкая инфляция. Преимущество пенсии, что нельзя пережить деньги. Недостаток, что если есть высокая инфляция - вы все равно получаете ту же сумму, которая часто все ниже и ниже настоящей (не CPI) инфляции.

Обе программы (фонды за ними) играют на бирже, финансовых рынках и от "просадки" никто не застрахован (что показал кризис 2008 г.), пенсионные фонды зачастую более консервативны и более надёжны. К тому же, за последний десяток лет пахнет скорее дефляцией.

Для сведения, у меня лично RRSP, но пенсию (от хорошего предприятия) не отказался бы получить. А вообще самое лучшее иметь и то и сё и TFSA (зависит от возраста и финансового положения), просто, там где дают пенсии, RRSP - за свой счёт.

Ludmila Zuskin:

Я бы Детройт с Торонто не сравнивала бы всё-таки.

Может быть, но я очень сомневаюсь
Далеко ходить не надо, первый линк по поиску в Гугле

Ontario taxpayers are being kept in the dark about potentially billions of dollars in unfunded public pension liabilities, Tory MPP Julia Munro says.

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Politics/2012/11/16/20362936.html

На данный момент ситуация скорее всего улучшилась т.к. рынок уже который год идет вверх. Но то ли еще будет

Мне совершенно неохота тратить время на поиск компаний, которые потеряли пенсии и не заплатили или недоплатили. Таких примеров куча.

Приведите один,не прошу много,хотя бы один на всю Канаду.

Недостаток, что если есть высокая инфляция - вы все равно получаете ту же сумму, которая часто все ниже и ниже настоящей (не CPI) инфляции.

Государственные пенсии привязаны к инфляции.

ddd_ddd:

К тому же, за последний десяток лет пахнет скорее дефляцией.

Нда, наверно: http://www.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
Только Federal Reserve про это не знает и цены тоже растут по непонятным причинам

Ashkenaz:

Приведите один,не прошу много,хотя бы один на всю Канаду.

Вы неугомонны. Nortel

According to the Toronto Star, about 12,000 current Nortel pensioners face benefit cuts of as much as 43 per cent, depending on their province of residence and where they worked for Nortel, which filed for protection from creditors in January 2009.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nortel_Retirees_and_former_employees_Protection_Canada

Ashkenaz:

Государственные пенсии привязаны к инфляции.

Вы имеете в виду БЫЛИ привязаны

Cost of living adjustment (COLA) increases will now be targeted instead of guaranteed.

http://www.edmontonsun.com/2014/04/18/alberta-pension-act-passes-second-reading

Мне надоело отбиваться, люди хотят верить в сказки, а не в математику и логику

Artem Bytchkov:

Только Federal Reserve про это не знает и цены тоже растут по непонятным причинам

RRSP в 2008 просели чуть ли наполовину, со среднегодовой инфляцией в 1.5% Вам не потягаться.

Artem Bytchkov:

Вы неугомонны. Nortel

Не люблю голословность.Ваша заметка старая и говорит о сокращении в будущем времени.Но случилось ли это вы не знаете.Но даже если они потеряли половину,в чем я сомневаюсь,их пенсия все равно будет больше,чем вы бы могли отложить сами.А почему бы вам не рассказать сколько люди потеряли на RRSP в кризис 2008-го.Наш фонд например вместо в среднем 11%,заработал только 4%.

ddd_ddd:

RRSP в 2008 просели чуть ли наполовину, со среднегодовой инфляцией в 1.5% Вам не потягаться.

Вы опередили мой пост.

Так они не потеряли всю пенсию ведь, а только 30-25% от пенсии в Онтарио:
According to the Toronto Star, about 12,000 current[when?] Nortel pensioners face benefit cuts of as much as 43 per cent, depending on their province of residence and where they worked for Nortel, which filed for protection from creditors in January 2009.

In Ontario:

unionized members will get 75 per cent of their non-indexed pensions
non-managerial staff will get 70 per cent.
Outside Ontario:

union members will get 59 per cent of their indexed pensions
non-union pensioners will get 57 per cent.

Нда, как я и сказал, люди верят в сказки. Сколько я должен приводить примеров я не знаю.

Ludmila Zuskin:

Так они не потеряли всю пенсию ведь, а только 20-25% от пенсии в Онтарио:

Люда вы же взрослый человек.Ну кто реально может поверить,что можно взять и лишить пенсий сотни тысяч работников.Да эти отмороженные канадцы разнесут тут все вокруг.Да есть урезания не спорю.Когда я начал свою пенсию в 1996-м,то выплаты были 30%,т.е. на $100000 отложенных денег,пенсия была соответственно $3000.В потом это уменьшили до 18%,сейчас 12%.Но все равно это лучше чем отлаживать самому.Обычно работник с 30 летним стажем в нашем профсоюзе имеет пенсию от $5000+ CPP и именно поэтому вы меня никогда не убедите за свои RRSP.