Из истории концлагерей. Канадский ГУЛАГ для украинцев

http://beekjuffer.livejournal.com/605103.html

Соответствует ли название темы действительности?

Названы ли вещи своими именами?

1. По какому признаку украинцы в 1914 г оказались в лагерях для интернированных?
2. В чем разница между ГУЛАГОМ и лагерем для интернированных?

Это отменяет факт события? Или сейчас, когда от Худака до Харпера такая любоф и поддержка, некошерно вспоминать про это? Канада сама не отрицает данные моменты в истории. А для непосредственно отправленых в лагеря, думаю глубоко пофиг по какой причине это было сделано. Или считаете, что раз за гражданство (1914) или рассу (1941) отправили, а не за политические взгляды - нормально, правильно сделали?

Tinos:

Это отменяет факт события?

Step by step -

1. Из чего это следует?

А если попытаться воспринять пост полностью?

Если пошли"ответы " в виде вопросов на вопрос, то и начинать надо с первого вопроса темы:

1. Соответствует ли название темы действительности?

а) да, потому что...
б) нет, потому что...
в) не знаю
г) иное (поясняю...)

Ок, раз уж вы настаиваете. Название темы да претенциознное, но суть от этого не меняется. Лагерь - лагерь вне зависимости от принципа его наполнения (не берем уголовщину в расчет).

Tinos:

Название темы да претенциознное

Ответ неправильный. Потому что происходит подмена тезиса - вопрос о соответствии темы действительности, а в ответе - мнение о теме как "претенциозной". "Соответствие" и "претенциозность" нетождественны.

Оффтоп:

Название темы - тизерное, т.е. призванное привлечь внимание. Обычный блоггерско-копирайтерский приём, и чего вы так возбудились, никогда не встречали такого? "Пугачёва стала покрываться чешуёй", "Сиамские близнецы насиловали друг друга" и т.п. Древние иудеи говорили: смотри не на сосуд, а на то, что в нём!

Ursego:

Название темы - тизерное, т.е. призванное привлечь внимание.

Ursego,совершенно справедливо подмечено. "Тизеры" используют в рекламных целях для привлечения покупателя. И будь это о чешуе на Пугачевой особых проблем бы не было. Вместе с тем есть еще 2 момента.

1. Зачастую рекламные материалы несут т.н. "невысказанное суждение". Например, сейчас по ТВ гоняют рекламу некоторого снадобья - "...столько-то миллионов людей купили это". Здесь заложено невысказанное суждение - раз целая куча народа купила, значит это снадобье - супер!, и вам тоже надо его купить.

В названии темы просматривается такое невысказанное суждение - "В Канаде тоже был ГУЛАГ".
А это не так.

2.Наличие "тизера" и невысказанного суждения - элементы манипуляции сознанием. Поэтому есть смысл начав с определения обсудить все предлагаемые материалы.

BWM:

В названии темы просматривается такое невысказанное суждение - "В Канаде тоже был ГУЛАГ".
А это не так.

Как это не так? Там в блоге и карта приведена где лагеря были расположны. Не было и близко такого размаха как в СССР, тут никто не спорит, но и там и там сидело множество невинных людей (какая разница за анекдот про Сталина или за то что приехал из неправильной страны - всё равно ж ни в чём не виноват). Жалко что нельза спросить у Ивана Григорищука, убитого при попытке к бегству, был в канаде гулаг или не было:

RomaRoma:

Как это не так?

Вот!!!

Это свидетельствует, что невысказанное суждение имеет место быть, и именно так и воспринимается.

Теперь начнем разбираться с "так" и "не так":

1. С какой целью был организован ГУЛАГ?
2. С какой целью был организован Internment camp ?

Ответ на первый вопрос (1. Соответствует ли название темы действительности?)
- Нет, не соответствует, потому что ставится знак равенства между двумя различными сущностями.

Чтобы это понять, придется пройти цепочку определений.

Я была в лагере для интернированных японцев, точнее в заброшенном лагере/музее в Британской Колумбии. Жизнь в нем, безусловно, была не сахар, но далеко от советского ГУЛАГА.

По поводу фотографий. Очень часто одни и те же фотографии используются как иллюстрации к разным событиям в разное время и с разными комментариями.
Вот например:

Термины. Прежде всего, до второй мировой концлагерь и лагерь для интернированных значили одно и то же - место концентрации людей, в военное время являвшихся представителями страны противника.

После второй мировой и создания гитлеровской Германией концентрационных лагерей, куда людей отправляли с целью уничтожения, значение лагерей для интернированных и концлагерей изменилось. Отсюда второе название концлагерей - лагеря смерти.

Концлагерь:
1. Кого отправляли:
- гражданские лица ( по признаку национальности)
- союзники противника
- политические заключенные
- военнопленные
2. Как отправляли:
- без суда
3. Цель отправки:
- физическое уничтожение: недостаточное питание, чрезмерный труд, эксперименты на людях, телесные наказания, массовые отравления людей в газовых камерах и сжигание в печах крематориев.
4. Общее число погибших: 11 миллионов человек

Лагерь для интернированных -
1. Кого отправляли:
- гражданских лиц c гражданством Австро-Венгрии
- нелегально пытавшихся перейти границу из Канады в США
2. Как отправляли:
- без суда
- в соответствии с War Measures Act, то есть по законам военного времени.
3. Цель отправки:
- изоляция граждан враждебного государства на период войны
4. Общее число погибших в лагерях для интернированных Канады: 109 died of various diseases and injuries sustained in the camp, six were killed while trying to escape, and some – according to Sir William Dillon Otter's final report – went insane or committed suicide as a result of their confinement

BWM, вас не утомляет обьяснять очевидные вещи людям, которые узнают истину не используя критическое мышление, а подбирая то, что им приятно? последние события нам, как бы, намекают о количестве людей, что предпочитают заменять неприятную правду на удобную ложь. Словами всех не полечишь, их полечит история, но, в любом случае, приятно видеть, как кто-то методично и обстоятельно отвечает на глупые вопросы и видит тривиальные логические уловки, типа тех же фельетонных оглавлений (я их фельетонами называю после "Маятника Фуко"), спасибо, что еще пытаетесь.

Начну с конца -

спасибо, что еще пытаетесь.

cthulchu, You are welcome! И -
1. Надежда умирает последней.
2. Типовых псевдоаргументов (ложных доводов) не столь много, около двух десятков. Если постепенно отмечать их появление в темах, кому-то это может помочь. Уже хорошо. В СССР пытались и сегодня в РФ пытаются воспитывать людей, неспособных к критическому восприятию окружающей действительности. Как-то я читал на форуме РФ высказывания студента ВУЗа РФ о войне с Грузией - он честно пересказал тексты зомбоящика и этим ограничился. Было грустно это читать.
3. Не утомляет, поскольку я не пишу как Integral по 13-15 постов в день. К тому же это необходимый этап знакомства с собеседниками на новом форуме.