Политический расклад в Британской Колумбии

888:

BWM:

В Британской Колумбии либералы правят без перерыва с 2001 года, с каждыми выборами постепенно теряя процент голосов избирателей. Затрахали налогами на бензин, алкоголь и табак в духе ЦК КПСС

В БК либералы не имеют ничего общего с федеральными либералами и по сути являются консервативной партией. Их налоги - куриный смех по сравнению с НДПшными. То что с этой провинцией сделала НДП за годы их правления до сих пор не стерлось из памяти, это был дизастер вселенских масштабов.

Наблюдая за их действиями по приватизации именно такое впечатление и возникает, что они пытаются отнять хлеб у консерваторов.

Их налоги - куриный смех по сравнению с НДПшными.

Не знаю, какие в данном случае налоги сравниваются, но когда в 2001 году литр бензина стоил 55 центов, никто не интересовался, сколько там приходится на долю PST. БиСи либералы добавили туда карбон тах, и при стоимости литра бензина сегодня 1 доллар 50 центов доля налогов в ней выглядит уже чрезмерной.

То что с этой провинцией сделала НДП за годы их правления до сих пор не стерлось из памяти, это был дизастер вселенских масштабов.

Трагедий и резкого ухудшения качества жизни не наблюдалось ни при НДП, ни при либералах позже, а вот в памяти налогоплательщиков партия НДП осталась как партия провальных проектов вроде Fast Ferry, которые налогоплательщики расценили как "выбрасывать деньги в окно" и соответственно проголосовали в 2001 году. После чего с каждым годом растет число голосов на выборах у НДП, консерваторов и зеленых, а у либералов постепенно уменьшается. Не исключено, что провинция так придет к концу эпохи либералов при власти.

BWM:

Не знаю, какие в данном случае налоги сравниваются,

Подоходные налоги в первую очередь. Первый шаг либералов после прихода к власти был снижение их на 25% до самого низкого уровня в Канаде. Плюс корпоративный инком такс и полная отмена корпоративного кэпитал такс введенного НДП.

BWM:

но когда в 2001 году литр бензина стоил 55 центов, никто не интересовался, сколько там приходится на долю PST. БиСи либералы добавили туда карбон тах, и при стоимости литра бензина сегодня 1 доллар 50 центов доля налогов в ней выглядит уже чрезмерной.

Ну, PST есть во всех провинциях, и кстати в некоторых повыше чем в БК. Карбон такс конечно маразм, но за него были все партии, так что он был бы при НДП тоже.

BWM:

Трагедий и резкого ухудшения качества жизни не наблюдалось ни при НДП, ни при либералах позже

Нет, но только за счет быстрее растущих долгов. НДП никогда проблем не видит в занимании любых сумм.

BWM:

а вот в памяти налогоплательщиков партия НДП осталась как партия провальных проектов вроде Fast Ferry, которые налогоплательщики расценили как "выбрасывать деньги в окно" и соответственно проголосовали в 2001 году.

Совершенно верно, и это только один из примеров. Дикие деньги на такие проекты, несусветные пенсии и перкс юнионам и государственным служащим, растущие налоги - вот это все я и имел в виду.

BWM:

Не исключено, что провинция так придет к концу эпохи либералов при власти.

Так никто и нигде не правит вечно. Посмотрите на историю смены партий в той же БК, чего там только не было. Придет лидер посерьезнее чем идиот Дикс, немножко свои анти-бизнес вопли смягчат, где-то либералы проколются - вот и смена власти.

BWM:

После чего с каждым годом растет число голосов на выборах у НДП, консерваторов и зеленых, а у либералов постепенно уменьшается

Да, забыл добавить... когда либералы пришли к власти в 2001, волна "гнева народного" практически вымела НДП из легислатуры, оставив их всего с двумя(!) местами из 79. Такой расклад в парламенте нехарактерен для идеологической композиции БК, это ведь не Альберта... так что оно постепенно выравнивается.

888:

Подоходные налоги в первую очередь. Первый шаг либералов после прихода к власти был снижение их на 25% до самого низкого уровня в Канаде.

Тут надо считать - одной рукой снижение personal income taxes, другой - введение дополнительных налогов на товары повседневного спроса - бензин, сигареты, алкоголь, повышение MSP premiums и введение HST, в результате чего ряд товаров, ранее не облагавшийся налогами, стал налогооблагаемым. Были введены новые поборы - user fees at publicly funded hospitals in Vancouver, highest tuition fees ever on record , for university and colleges in BC, что сопровождалось урезанием социальных программ.

Критики либералов также указывают, что снижение налогов предполагало последующий рост экономики провинции в результате увеличения инвестиций в нее, но этого не произошло-
A B.C. Business Council decade-by-decade review of the provincial economy, released in late 2012, found that average GDP growth was greater in the '90s under the NDP than in the '00s under the BC Liberals. Investment in machinery and equipment was also greater under the NDP in the '90s than under the BC Liberals in the next decade.
BC Liberals' 12 Years of Tax Shifts, Explained

В итоге неясно, сократился ли долг провинции по сравнению с временами НДП - While claiming to have reigned in government spending, under Christy Clarks leadership, the BC Liberals added $ 11 Billion dollars to the provincial debt and obligations.
Но точно увеличилось число бездомных и велферщиков.

Плюс корпоративный инком такс и полная отмена корпоративного кэпитал такс введенного НДП.

Насколько могу судить, постепенно приходится их повышать - #bcbudget tax hikes: Pers Income taxes for 150-tho + earners up 2%. Corp Taxes up 1%, MSP premiums up 4%. #cbc #bcpoli

Ну, PST есть во всех провинциях

Как будто его нет в Альберте, как нет там и аналога MSP premiums.

Совершенно верно, и это только один из примеров. Дикие деньги на такие проекты, несусветные пенсии и перкс юнионам и государственным служащим, растущие налоги - вот это все я и имел в виду.

Тут тоже надо считать, ибо принципиальных различий нет -
Campbell gave himself a whopping raise of $ 60,951 in 2007, which works out to a crazy 48.1% hike – and gave all BC MLA’s a pay raise of 29% while he was at it.

olympic debt legacy
In February 2008, the public learned that Campbell’s TransLink board voted themselves a 500 percent pay raise. Only a few weeks later, the premier’s BC Ferries directors received an increase of up to 60 percent — on April 1, 2008 – the same day ferry fares were increased for British Columbians.
Compare this with the fact that in 2008, more than 50,000 British Columbians worked for minimum wage or less.

888:

Такой расклад в парламенте нехарактерен для идеологической композиции БК, это ведь не Альберта... так что оно постепенно выравнивается.

Так налогоплательщики не идеологией тогда возмутились, а бездарным просаживанием их денег. Только что в новостях из Франции показали, как машиностроители промахнулись с размерами нового поезда, что напоминает промахи с Fast Ferry, но на последние денег было потеряно намного больше.

Теперь либералы накопили длинный список собственных промахов, включая обвинения в обмане с HST ("Many British Columbians still believe that they were deliberately deceived by a party that did not divulge its true intentions in the election," wrote Brown.) и непрозрачности операций с бюджетом.

ОК, мы немножко мимо друг друга. Я не хочу это все пункт за пунктом размазывать, поэтому коротко с вашего позволения.

Сравнения по абсолютным уровням долга некорректны ибо когда грянул кризис, все поменялось. НДП загнали провинцию в долговую яму без всякой нужды, в годы экономического подъема, в силу своего идеологического подхода "такс энд спенд." Либералы были вынуждены реагировать на кризис. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

PST нет в одной Альберте. Не вижу какое это имеет отношение к либерала в БК и служит основанием для претензий к ним в рамках этой темы.

Идеологический комментарий вообще не в кассу - я это упомянул чтобы обьяснить почему либералы постепенно теряют места. Еще раз: потому что 77:2 - это совершенно не соответствует соотношению левого и правого идеологических крыльев, и не могло держаться больше одних выборов.

BWM:

Теперь либералы накопили длинный список собственных промахов

Ну а я о чем?

888:

Так никто и нигде не правит вечно. Посмотрите на историю смены партий в той же БК, чего там только не было. Придет лидер посерьезнее чем идиот Дикс, немножко свои анти-бизнес вопли смягчат, где-то либералы проколются - вот и смена власти.

Я перестаю понимать что вы пытаетесь сказать. Если вы сформулируете какой-то тезис, будет легче обсуждать.

Кстати говоря, для меня было своего рода сюрпризом то, что либералы вообще выиграли прошлые выборы. Если я не ошибаюсь, за пару месяцев до выборов, отрыв в опросах был где-то 20% в пользу НДП. Но те вышли с такой платформой, что народ в ужасе шарахнулся и предпочел либералов, как меньшее зло.

Сюрприз - это мягко сказано. Народ не мог поверить своим глазам пока результаты поступали. Вы не ошибаетесь, они имели 20 с лишним пойнтов перевес даже в начале выборов. Гнев по поводу идиотской попытки ввести HST был совершенно реальным и должен был прикончить либералов. Но в политике неделя вечность... Налог уже был похоронен (в уникальной демократической процедуре, сама по себе история), так что это было уже эмоциями... а вот слушая партии и глядя на лидеров, люди начали вспоминать почему они 12 лет назад вымели НДП из легислатуры. Плюс лидер... с историей подделки документов в прошлом и лжи судебным органам, с уклонением от ответов на вопросы которые всех всерьез интересовали.

Меньшее зло - очень точно в данном случае. Особой любви к либералам нет, и даже среди влиятельных людей которые вложили массу усилий и времени чтобы удержать их у власти было много зла на них за то что своими ляпами они создали реальную угрозу возвращения НДП. Избрали их больше как "только не те опять," что в общем требует от них усилий чтобы "оправдать высокое оказанное..." Но надо отдать Кристи должное, идти по такой тоненькой ниточке и не сделать ни одной ошибки за выборы, и таки переломить их ход - это не было легко.

Интересно что пока общие опросы показывали все еще победу НДП практически до конца кампании, примерно за две недели внутренние опросы обеих партий, либералов и НДП, начали показывать победу либералов.

888:

Сравнения по абсолютным уровням долга некорректны ибо когда грянул кризис, все поменялось. НДП загнали провинцию в долговую яму без всякой нужды, в годы экономического подъема, в силу своего идеологического подхода "такс энд спенд." Либералы были вынуждены реагировать на кризис. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

У меня после просмотра хотя бы этих трех источников такое впечатление не складывается -
BC provincial debt levels at March 31st of each year, 1997 to 2013

1997 21,275 8,096 29,371 3,874 108,454 27.1% 7,582 NDP
1998 22,151 8,204 30,355 3,949 113,596 26.7% 7,687 NDP
1999 23,176 9,057 32,233 3,983 113,945 28.3% 8,093 NDP
2000 25,154 9,297 34,451 4,011 118,783 29.0% 8,589 NDP
2001 24,953 8,882 33,835 4,039 125,690 26.9% 8,377 NDP
2002 27,534 8,548 36,082 4,076 133,514 27.0% 8,852 Liberal
2003 29,383 7,470 36,853 4,098 138,193 26.7% 8,993 Liberal
2004 29,984 7,753 37,737 4,122 145,642 25.9% 9,155 Liberal
2005 28,668 7,201 35,869 4,155 157,675 22.7% 8,633 Liberal
2006 27,251 7,206 34,457 4,197 169,664 20.3% 8,210 Liberal
2007 25,968 7,471 33,439 4,244 182,251 18.3% 7,879 Liberal
2008 26,589 8,048 34,637 4,310 192,117 18.0% 8,036 Liberal
2009 26,446 11,568 38,014 4,384 203,820 18.7% 8,670 Liberal
2010 30,021 11,864 41,885 4,460 195,670 21.4% 9,391 Liberal
2011 31,855 13,299 45,154 4,530 208,295 21.7% 9,969 Liberal
2012 34,659 15,534 50,193 4,577 217,749 23.1% 10,967 Liberal
2013 38,182 17,634 55,816 4,623 224,823 24.8% 12,075 Liberal

Labour Market Bulletin - British Columbia



Politics and Performance. British Columbia's Economic and Fiscal Experience under the NDP and BC Liberals 1991 - 2013

Последнее исследование, не ориентируясь на абсолютную величину долга, заявляет, что для провинции, экономика которой основана на эксплуатации природных ресурсов, в лучшем положении находились либералы, время правления которых совпало с ростом commodity prices ( кроме softwood lumber). Но за исключением относительного прироста медианного дохода их достижения мало чем отличались от НДП - фискальная политика проводилась несколько лучше при НДП (Harcourt) Правительства Кларка, Миллера и Досанжа действовали похуже, но солидных оснований считать их виновниками долговой ямы исследование оснований не дает.

Поэтому интересней выглядит такой тезис -

Экономика БиСи зависит в меньшей степени от фискальных упражнений правительства провинции, но в большей степени от изменений мирового рынка.
- влияние снижения personal income tax, the corporate income tax rate, и eliminated the corporate capital tax на экономику осталось неясным. Меккой для инвесторов БиСи не стала, бюджет недосчитался $2.4 billion more every year, долг провинции увеличился.
- Карбон такс даже на стадии введения оценивался как мероприятие с неясными эффектами на экономику. Сейчас заговорили о негативных эффектах - B.C.’s carbon tax hurting businesses.

Graganyaarou:

Кстати говоря, для меня было своего рода сюрпризом то, что либералы вообще выиграли прошлые выборы. Если я не ошибаюсь, за пару месяцев до выборов, отрыв в опросах был где-то 20% в пользу НДП. Но те вышли с такой платформой, что народ в ужасе шарахнулся и предпочел либералов, как меньшее зло.

У меня такое же впечатление - несмотря на статистический прирост среднемедианного дохода, повседневные затраты семей не сильно располагали в пользу либералов. Но когда на этом фоне НДП пообещала повысить налоги - то лучше уж из двух зол выбрать меньшее.

BWM:

Экономика БиСи зависит в меньшей степени от фискальных упражнений правительства провинции, но в большей степени от изменений мирового рынка.

От их упражнений в огромной степени зависит какие круги населения как себя чувствуют во время тех или иных изменений. Если рынок растет а бизнес не может в полной мере бенефит от этого из-за растущих налогов, но правительственные служащие и профсоюзы жируют, то когда бум закончится...

BWM:

- влияние снижения personal income tax, the corporate income tax rate, и eliminated the corporate capital tax на экономику осталось неясным.

ОК... мы действительно об очень разном. Я о конкретных людях которые ну очень не хэппи со всеми этими налогами. А реакция большой экономической картины на налоги дело очень замедленное. Сорри, я все еще не понимаю что мы обсуждаем - тезис о влиянии налогов на экономику?? :)

BWM:

- Карбон такс даже на стадии введения оценивался как мероприятие с неясными эффектами на экономику. Сейчас заговорили о негативных эффектах

Никакого спору. Это идиотский шаг, к сожалению поддержанный в свое время всеми партиями и практически неизбежный по политическим причинам на тот момент.

888:

PST нет в одной Альберте. Не вижу какое это имеет отношение к либерала в БК и служит основанием для претензий к ним в рамках этой темы.

Объяснение отсутствия PST в Альберте - процветание экономики, при котором им такой налог не нужен. Претензии в БиСи либералам - не заметно усилий правительства поискать в экономике провинции золотую жилу, подобную альбертинской. Взамен лишь попытки манипулировать налогами. Если верен тезис о большей зависимости состояния экономики провинции от глобальных рынков, преимущественные занятия правительства налогами, а не гибким реагированием на изменения мировой экономики, тем более прогнозированием их, эффекта не дадут. И не дают пока.

BWM:

фискальная политика проводилась несколько лучше при НДП

Ну насчет чья фискальная политика лучше - это вообще нечто аморфное... лучше для чего, для кого и по каким критериям? Если вы учитель при НДП, их фискальная политика просто чистое золото. И т.д. Сорри, чересчур много обобщений в этих заявлениях и цифрах вне контекста.

BWM:

Объяснение отсутствия PST в Альберте - процветание экономики, при котором им такой налог не нужен.

Едиственная серьезно нефтяная провинция в Канаде в период нефтяного бума... нужны еще причины?? :)

BWM:

Претензии в БиСи либералам - не заметно усилий правительства поискать в экономике провинции золотую жилу, подобную альбертинской.

Натуральный газ - вот такое усилие. Да и до этого - почему по-вашему БК при либералах перешла из have-nоt to have провинции?

BWM:

Взамен лишь попытки манипулировать налогами.

Я не понимаю1 этпой фразы, это очень странное заявление. Манипуляция? Налоги влияют на жизнь людей, во многих направлениях. Партии меняют их в соответсвии со своими идеями что поощрять и что придерживать.

BWM:

гибким реагированием на изменения мировой экономики

Гибким? перестройка экономики с сектора на сектор не происходит за год. Или три. Посмотрите на длину проектов связанных с поставками нефти и газа.

BWM:

У меня после просмотра хотя бы этих трех источников такое впечатление не складывается

OK, добрался посмотреть на эти цифры. Давайте вместе:

НДП, с 1997 по 2001, Debt per
Capita (наиболее осмысленная цифра): рост с 7,582 до 8,377. Заметьте, это происходит во время экономического бума, зачем вообще долги увеличивать в эту пору? Процветание, оно чтобы долги уничтожать, как Альберта поступила. Либералы приходят к власти в 2001, и к началу кризиса Debt per
Capita падает до 7,879. Только после 2008 он начинает расти, по понвтным причинам. По-моему мой тезис держится.

Employment, та же картина. График который вы приводите показывает снижение в золотые 1995-2001, рост после 2001 с падением с началом кризиса. Но самое главное даже не это, а вот что:

Employment growth under NDP driven by high relative growth in public sector. In relative and absolute terms public sector employment growth in BC under the NDP was much highercompared with that in other provinces. In contrast, there has been relatively larger growth in private sector employment under the BC Liberals.

Этого одного было бы достаточно чтобы заключить что нет, при НДП экономик перформанс лучше не был, да и тот самый медианный доход совсем не второстепенное дело. Но есть еще и вот это, из того же источника:

The NDP averaged deficits, the BC Liberals surpluses

:)

888:

Едиственная серьезно нефтяная провинция в Канаде в период нефтяного бума... нужны еще причины?? :)

1. БиСи тоже живет распродажей природных ресурсов. Если у Альберты есть нечто высоко котирующееся на мировых рынках. а у БиСи нет, то почему бы БиСи активно не поискать своей золотой жилы, и не только в виде газа?

Да и до этого - почему по-вашему БК при либералах перешла из have-nоt to have провинции?

А куда она перешла и что она nоt to have? Долг сохраняется, прорывов в экономике не происходит. Все в соответствии с мнением экономистов, что управление экономикой провинции было несколько лучше в 90-х и 2000-х по сравнению с 80-ми, но показатель GDP per capita у БиСи был выше среднего по стране лишь в 1991 году, а потом вследствие роста численности населения снизился и таковым и остается.

Я не понимаю1 этпой фразы, это очень странное заявление. Манипуляция? Налоги влияют на жизнь людей, во многих направлениях. Партии меняют их в соответсвии со своими идеями что поощрять и что придерживать.

Введение налогов вроде карбон-такс, последствия которых неизвестны никому, но точно снимают свои 6,5 копеек с каждого литра отражает только одну идею партии - деньги давай!(С) Манипуляция выражается введением, по сути, "налогов на воздух".

Гибким? перестройка экономики с сектора на сектор не происходит за год. Или три. Посмотрите на длину проектов связанных с поставками нефти и газа.

А кто сказал, что речь идет о продолжении эксплуатации природных ресурсов?
Гораздо больше для экономики дают проекты в сфере высоких технологий вроде Silicon valley. Причем кадры готовить не надо, в БиСи полно высокоученых иммигрантов, которым нужны лишь начальные средства открыть start up company. В среднем разработка нового продукта (прибора) в таких компаниях занимает один год. А пока потенциальные разработчики высокотехнологичных продуктов работают там, где смогли устроиться и слушают по радио известную североамериканскую песню - "Every taxi driver is a PhD"

НДП, с 1997 по 2001, Debt per
Capita (наиболее осмысленная цифра): рост с 7,582 до 8,377. Заметьте, это происходит во время экономического бума, зачем вообще долги увеличивать в эту пору?

А куда девался азиатский экономический кризис, начавшийся в июле 1997 года?

1. Этого одного было бы достаточно чтобы заключить что нет, при НДП экономик перформанс лучше не был, да и тот самый медианный доход совсем не второстепенное дело.

2.

Но есть еще и вот это, из того же источника:

The NDP averaged deficits, the BC Liberals surpluses

Там фраза полностью звучит так - The NDP averaged deficits, the BC Liberals surpluses, but in comparison to the performance in other provinces at the same time, the NDP managed the budget better.

Поэтому я бы резюмировал так - обе партии в проведении экономической политики глобально не отличаются. Все усилия сводятся к частным телодвижениям в сфере налогов, при том что экономисты склонны считать первичным состояние мировой экономики, а вторичным - действия правительства провинций.
Либералы работали в условиях кризиса 2007-2008 года и НДП работала в условиях кризиса 1997 года. И та и другая партия не ликвидировали долг провинции.

Это вполне отражает мироощущения одного моего знакомого, который выразился так - кто бы в провинции ни был у власти, я знаю, что моя жизнь от этого существенно не изменится.

BWM:

1. БиСи тоже живет распродажей природных ресурсов. Если у Альберты есть нечто высоко котирующееся на мировых рынках. а у БиСи нет, то почему бы БиСи активно не поискать своей золотой жилы, и не только в виде газа?

Разные ресурсы - разная прибыльность. Обладатели нефти в период высоких цен на нее - страны (провинции в нашем случае) серьезно богатеющие. Что из того что есть в БК может привести к аналогичным денежным потокам?

BWM:

А куда она перешла и что она nоt to have?

?? Вы знаете о have - have not классификации?

BWM:

Введение налогов вроде карбон-такс, последствия которых неизвестны никому, но точно снимают свои 6,5 копеек с каждого литра отражает только одну идею партии - деньги давай!(С) Манипуляция выражается введением, по сути, "налогов на воздух"

Вообще-то я говорил о совсем других налогах когда упомянул что партии меняют налоги в соответсвии со своими идеологичесакими взглядами. Карбон такс, при том что как я уже сказал был идиотской идеей, далек от "деньги давай." Во первых, с его ведением одновременно понизили подоходный налог - специально чтобы смягчить его влияние. Во-вторых, он не предполагался финансировать общие цели - он вводился специфически для "зеленых" целей.

BWM:

А кто сказал, что речь идет о продолжении эксплуатации природных ресурсов?
Гораздо больше для экономики дают проекты в сфере высоких технологий вроде Silicon valley.

А как вы себе представляете роль правительства в таких направлениях? Учтите что никто средства налогоплательщиков на поддержку частного предпринимательства давать безнаказанно не сумеет. Это высокий риск, и совершенно не дело правительства, а частного капитала и VC. Если вы хотите сказать что правительство должно в эту сферу влезть напрямую и начать финансировать старт-апы, я категорически не согласен. Примеров того как это кончается полно. В последние годы в Америке именно это и попытались сделать, с катастрофическими последствиями для затраченных средств.

Я не понимаю какие ваши претензии к либералам - они снизили налоги на бизнес, на его инвестиции и на людей которые в нем работают - это ли не определение политики бизнес-френдли партии, в отличие от НДП которая все делала чтобы его удушить. Для меня загадка почему вы не считаете это существенной разницей и не думаете что это реальное, и положительное, изменение. Анлес вы работаете на правительство и состоите в одном из прикормленных НДП профсоюзов, я не могу себе представить почему бы вы хотели их возвращения.

BWM:

А куда девался азиатский экономический кризис, начавшийся в июле 1997 года?

Это шутка? Вы еще спросите куда девался российский дефолт 1998.

BWM:

Там фраза полностью звучит так - The NDP averaged deficits, the BC Liberals surpluses, but in comparison to the performance in other provinces at the same time, the NDP managed the budget better.

Я не могу с этим согласиться. Цифры, как приводимые автором так и известные из других источников, говорят об обратном. Да и вообще... идеа что НДП лучше управляет бюджетом... ЛОЛ. Не знаю почему он сделал подобные выводы, может быть просто результат его собственных политических наклонностей.

BWM:

Поэтому я бы резюмировал так - обе партии в проведении экономической политики глобально не отличаются. ...

Это вполне отражает мироощущения одного моего знакомого, который выразился так - кто бы в провинции ни был у власти, я знаю, что моя жизнь от этого существенно не изменится.

Совершенно неверно, уж извините. Попробуйте ран бизнес под одними и другими, ваш взгляд на это изменится быстренько. Каким образом вы и ваш знакомый считаете что изменение подоходных налогов не влияет на ваш образ жизни для меня тоже загадка. Вы здесь не были до прихода либералов, я прав? Попробуйте их даже в теории увеличить на 33%, чтобы представить себе суммы которых вы лишитесь, и скажите мне заметили бы вы такое изменение или нет. Я вам могу еще пару таких экспериментов предложить...

888:

Что из того что есть в БК может привести к аналогичным денежным потокам?

1. Как сказали Вы сами - газ.
2. Как полагаю я - нереализованный человеческий капитал высокообразованных иммигрантов-профессионалов.

888:

?? Вы знаете о have - have not классификации?

Налогоплательщика не интересуют умопостроения. Его интересуют факты. Когда либералы до выборов обещали не вводить HST, а после выборов ввели, налогоплательщики расценили это как факт манипуляции их голосами. "Many British Columbians still believe that they were deliberately deceived by a party that did not divulge its true intentions in the election." И заставили либералов считаться с их мнением.

Вообще-то я говорил о совсем других налогах когда упомянул что партии меняют налоги в соответсвии со своими идеологичесакими взглядами. Карбон такс, при том что как я уже сказал был идиотской идеей, далек от "деньги давай." Во первых, с его ведением одновременно понизили подоходный налог - специально чтобы смягчить его влияние. Во-вторых, он не предполагался финансировать общие цели - он вводился специфически для "зеленых" целей.

1. Today, the carbon tax amounts to about five per cent of the retail price of a litre of gas in Metro Vancouver.
Read more: http://www.vancouversun.com/business/2035/carbon+hurting+businesses/8739247/story.html#ixzz32qt13T8n

2. В теории карбон-такс должен был заставить бизнес переключиться на другие энергоносители и вводить экологически чистые технологии. Но:
- Энергоносители потребитель вынужден покупать безотносительно цены. Куда он денется, если нет альтернативы.
- Карбон-такс обусловил повышение цены других энергоносителей, в частности, дизтоплива, которое бизнес использует для перевозки своих товаров.
- На транспорте и в промышленности нет эффективной замены традиционным энергоносителям.
Поэтому на практике бизнес предпочитает мигрировать туда, где ниже налог на энергоносители.

А как вы себе представляете роль правительства в таких направлениях? Учтите что никто средства налогоплательщиков на поддержку частного предпринимательства давать безнаказанно не сумеет. Это высокий риск, и совершенно не дело правительства, а частного капитала и VC. Если вы хотите сказать что правительство должно в эту сферу влезть напрямую и начать финансировать старт-апы, я категорически не согласен. Примеров того как это кончается полно. В последние годы в Америке именно это и попытались сделать, с катастрофическими последствиями для затраченных средств.

Аналогия с США не учитывает различий иммиграционного законодательства. И следствия из него - в Канаде гораздо больше высококвалифицированных профессионалов, занимающихся не своим делом. Омертвлен человеческий капитал.

О частном предпринимательстве можно было бы говорить вне сферы иммиграции - местный предприниматель стоит на ногах, имеет возможность занять денег у родственников или получить правительственные гранты на развитие малого бизнеса. Иммигрант-профессионал чаще приезжает с голой идеей.

Рассуждения о том, кто должен инвестировать в высокие технологии зависят от рассуждающего. Аналогично приходилось слышать рассуждения потенциального негосударственного инвестора, что инвестиции - дело государства, потому что частник работает на "коротких деньгах" и не может ждать отдачи год или два.

Пока правительство без всякого риска давало деньги на курсы для иммигрантов-профессионалов, где их неделями учили писать резюме, обманывать секретарш по телефону и прочим полезным навыкам трудоустройства. Кто мешает несколько видоизменить эти программы?

Я не понимаю какие ваши претензии к либералам - они снизили налоги на бизнес, на его инвестиции и на людей которые в нем работают - это ли не определение политики бизнес-френдли партии, в отличие от НДП которая все делала чтобы его удушить. Для меня загадка почему вы не считаете это существенной разницей и не думаете что это реальное, и положительное, изменение.

В #13 Вы справедливо заметили, что не стоит оценивать последствия правления партии с позиций отдельных представителей - "Если вы учитель при НДП". Я by default с Вами согласился. Зачем теперь мы должны возвращаться к предпринимателям вместо учителей?

Совокупную оценку деятельности партии принесут выборы. Чаще всего, их итоги отражают колебания между "поправением" и "полевением" настроений избирателей.

Анлес вы работаете на правительство и состоите в одном из прикормленных НДП профсоюзов, я не могу себе представить почему бы вы хотели их возвращения.

Попытки угадывания мотивации собеседника лежат вне сферы аргументации и являются софистическим приемом. В данном случае, приведшим к 100% ошибочному результату - не работаю, не состою, мне одинаково безразличны НДП и либералы.

Это шутка? Вы еще спросите куда девался российский дефолт 1998.

А что, НДП вкладывала бюджетные средства в российские ГКО? И нет отличий между дефолтом отдельного государства и экономическим кризисом, в силу глобализации затрагивающим все страны?

Исходное рассуждение - НДП загнали провинцию в долговую яму без всякой нужды, в годы экономического подъема, в силу своего идеологического подхода "такс энд спенд." Либералы были вынуждены реагировать на кризис. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

На годы экономического подъема при НДП пришелся азиатский кризис. В 1997 году экспорт природных ресурсов из БС составлял 77,7%, причем по большей части на азиатские рынки. Только в Японию, находившуюся тогда в рецессии, БиСи отправляла:
- 22,5% BC's international exports
- 42,5% of all BC's forestry exports

Таким образом, азиатский кризис существенно повлиял на экономику БиСи.

И уж если говорить о влиянии мирового кризиса на экономику БиСи при либералах, то тем более надо учитывать влияние азиатского кризиса на экономику БиСи при НДП.

Я не могу с этим согласиться. Цифры, как приводимые автором так и известные из других источников, говорят об обратном. Да и вообще... идеа что НДП лучше управляет бюджетом... ЛОЛ.

На уровне обмена мнениями неважно, кто с кем соглашается или нет. Мнение есть у каждого и у всех оно может быть разным.
Но если начинаются обоснования мнения, то надо приводить "цифры из других источников", указывать ошибки в рассуждениях авторов или предлагать иные аргументированные обоснования, позволяющие прийти к противоположному мнению.

Не знаю почему он сделал подобные выводы, может быть просто результат его собственных политических наклонностей.

Софистики лучше избегать, это экономит время. Этот прием - гадание о мотивации говорящего - называется каузальная атрибуция или по выражению классика - "чтение в сердцах" - ( подробное объяснение прикрыто "офф-топом") -

Оффтоп:

2. К наиболее "любимым" видоизменениям и усложнениям относятся, прежде всего, многие случаи "чтения в сердцах". Эта уловка состоит в том, что софист не столько разбирает ваши слова, сколько те тайные мотивы, которые заставили вас их высказывать. Иногда даже он только этим и ограничивается... Напр., собеседник высказывает вам в споре: "Вы это говорите не потому, что сами убеждены в этом, а из упорства", "лишь бы поспорить". "Вы сами думаете то же, только не хотите признать своей ошибки". "Вы говорите из зависти к нему". "Из сословных интересов". "Сколько вам дали за то, чтобы поддерживать это мнение?" "Вы говорите так из партийной дисциплины" и т.д., и т.д., и т.д.

С.И Поварнин, 1918 г.

Совершенно неверно, уж извините. Попробуйте ран бизнес

#13 - "Если вы учитель при НДП"