Жить в Израиле - это здравомыслие?

Ashkenaz,

Не могу отделаться от чувства противоречия после прочтения Ваших последник двух реплик: Вы одновременно утверждаете, что Израиль Вам небезразличен, и в то же время отказываете остающимся в Израиле в отсутствии здравомыслия. Но если вдруг у израильтян иммиграбельного возраста внезапно пробудится здравомыслие, кто защитит Ваших родителей, буде возникнет такая необходимость?

кто защитит ваших родителей

Эль-Аль или Air Canada.

Вы одновременно утверждаете, что Израиль Вам небезразличен, и в то же время отказываете остающимся в Израиле в отсутствии здравомыслия.

Я не отказываю вам в отсутствии здравомыслия,но живя в Израиле вы не можете не видеть о чем я говорю.И становится только хуже.Израиль прессуют со всех сторон,а свое родное правительство только этому способствует.Я может быть выскажу крамольную мысль,но мне кажется для неверующих евреев жить в таких странах как Канада или Штаты,это самое то.Поясню,здесь если я не скажу,что я еврей,то это никто и не узнает,точнее это никому и не надо.А мне оно надо?Праздники мы не отмечаем,мне Новый год с Крисмасом ближе чем Ханука.Да и политику я не люблю,а ее у вас там через край.А в совокупности с жарой,так и вообще ужас.Так что вы уж там как-нибудь без меня управляйтесь.Но с вашего позволения в евреях я останусь,а то номера менять неохота,да и нравятся они мне.

Возможность уехать из Израиля в Канаду/Штаты реальна. Кто сильно хочет - уезжает. Есть такие, что хотят не отрываясь от дивана. И вам почему-то трудно представить, что есть такие, кто не хотят.
Мне 48. Должность руководителя проектами с неплохой зарплатой. Выплаченная квартира. Тихий город, до работы 10 мин. 50% города - русские - мне это важно в смысле общения. Война меня не напрягает.
Что вы мне можете предложить в Канаде, чтобы это все бросить?
У нас разная система ценностей. Мне важен круг общения на родном языке о знакомых с детства вещах. Я не хочу менять привычки.
Кто уехал - флаг в руки. Захотят дети уехать - счастливого пути. Но оставьте мне право жить так, как мне удобно и где мне удобно. Если досы заполонят город, я буду думать о переезде, но пока мне вполне комфортно.

Так я вам ничего и не предлагаю.Но в свое время я бросил работу с квиютом и зарплатой о которой вы и сегодня вряд ли мечтаете.Для справки,я работал в Таабуре манагель авода если я еще правильно помню свою должность.Получал я тогда за 2-е недели(мы работали заездами по 7-мь дней) как сегодня получает в айтишной компании руководитель проэкта с той разницей,что это был 1990-1993 и шекель был совсем другой.Могу сказать что я был единственный специалист в Израиле по своему профилю и это совсем не бравада.Если вы знаете еще одного человека с двумя дипломами в гидротехническом строительстве,то тогда я вру.У меня диплом багермейстера из Ростовской мореходки и инженера-гидротехника с Горьковского водного.В Израиле таких специалистов нет,т.к. там нет воды,но на Мертвом море в то время добывали соль и меня туда взяли с переводчиком,т.к.иврита я вначале не знал,но знал работу.А на момент моего отъезда я просто мог назвать практически любую цифру и мне бы ее скорее всего дали,но мне важнее безопасность моей семьи.И скажу вам хотя я и не стал здесь кем был в Израиле,хотя я мог бы и соврать что угодно,но я на минуту не жалею того что уехал.Я добился хорошей зарплаты в другой области и нам здесь просто здорово.Ну а если вам правда хорошо там где вы есть,то это просто прекрасно,сбережете себе много нервных клеток без второй эммиграции.

И вам всего доброго.

очень часто ,в качестве шутки ,даже коренные израильтяне говорят ,что пророк Моисей ,который водил людей по пустыне 40 лет ,был заикой И неправильно передал слова Господа о земле ,которую он предназначал для своего народа. на самом деле подразумевалась Канада. конечно ,это все передается в виде шутки ,но ,как говорится ,в каждой шутке.. многие израильтяне ,являясь патриотами своей страны ,не раз задавали себе вопрос о том ,стоило ли создавать государство именно там ,где оно создалось ,только потому ,что тысячелетия назад там жили евреи.для религиозных это безусловно является единственно возможным местом на земле И ,если не там ,то нигде.но светские ,которых все же большинство ,не раз с сожалением думают о том ,что хорошо бы ,если все произошло иначе,разумеется ,вслух об этом не говорят. ведь основной целью создания государства было предотвратить то страшное ,что случилось с народом во времена нацистской Германии.а что происходит на самом деле? все ,болеe чем 60 лет существования государства ,нет евреям покоя: войны ,терракты ,гибель детей ,тex ,ради кого И создавалось все это. конечно ,сейчас уже невозможно повернуть историю вспять ...

В тему предыдущей реплики >>> http://samlib.ru/s/shwarc_p/problema.shtml

milana:

основной целью создания государства было предотвратить то страшное ,что случилось с народом во времена нацистской Германии.а что происходит на самом деле? все ,болеe чем 60 лет существования государства ,нет евреям покоя: войны ,терракты ,гибель детей ,тex ,ради кого И создавалось все это

Именно о таких случаях народная мудрость сложила поговорку "За что боролись - на то и напоролись". Что бы там ни говорили о статистике смертей в автомобильных авариях, сегодня Израиль - единственная в мире страна, где евреи систематически (а не в виде редких единичных случаев) гибнут из-за того, что они евреи. А те случаи, когда евреев убивают в других странах (например, вспомним теракт в Мумбае), связаны (как ни прискорбно об этом писать) именно с существованием Израиля - другими словами, антисемитизм в мире во многом подпитывается антиизраильскими исламскими движениями - до того, как возник сионизм, евреи имели с мусульманами прекрасные отношения - уж намного лучшие, чем с христианами.

igorg25:

Мне 48. Должность руководителя проектами с неплохой зарплатой. Выплаченная квартира.

Переезжать однозначно не имеет смысла (подчеркну: ИМХО). А если б тебе было 20 + никаких хороших зарплат/выплаченных квартир, и вдруг предоставилась бы возможность уехать за океан (скажем, выиграл гринкард), при этом была бы возможность жить там, где немало наших (как, например, в районе Батерст/Стиллз в Торонто или в южном Бруклине), то уехал бы?

Ursego:

антисемитизм в мире во многом подпитывается антиизраильскими исламскими движениями - до того, как возник сионизм, евреи имели с мусульманами прекрасные отношения

Мне кажется здесь несколько спутаны причина и следствие. Я уверен, что в 17 веке движения сионизма еще не существовало.

In 1660 or 1662, under Mehmet IV (1649–87), the city of Safed, with a substantial Jewish community, was destroyed by Arabs.[21][22][23] In 1678, Mehmet IV ordered the banishment of the Jews of Yemen to the Mawza Desert, an event which remains in the collective memory of Yemeni Jews as a great tragedy.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Ottoman_Empire

К сожалению история говорит о том, что антисемитизм - это величина постоянная пока существуют евреи. Он никоим образом не привязан у существованию или отсутствию Израиля. Разница в том, что сейчас евреи не пассивная сторона и могут ответить, если что.

Yan:

Он никоим образом не привязан у существованию или отсутствию Израиля.

Конкретно сегодня очень даже привязан если говорить о западных странах. Но, разумеется, дело не только в Израиле (возможно, он - лишь повод, а не причина).

Ursego:

Переезжать однозначно не имеет смысла (подчеркну: ИМХО). А если б тебе было 20 + никаких хороших зарплат/выплаченных квартир, и вдруг предоставилась бы возможность уехать за океан (скажем, выиграл гринкард)

В 2000-м мне было пофигу, куда ехать: хоть чучелом, хоть тушкой. В Израиле были родственники жены. В отличие от озвученых тут историй, они встретили, помогли с поиском квартиры, понатащили мебели, посуды, шмоток на первое время, помогли с работой. устроили техником, остальное своим трудом. это я и называю - сложилось. А не сложилось бы - искал бы другие варианты.

Ursego:

Ян:

Он никоим образом не привязан у существованию или отсутствию Израиля.

Конкретно сегодня очень даже привязан если говорить о западных странах. Но, разумеется, дело не только в Израиле (возможно, он - лишь повод, а не причина).

Когда европеец бьет еврея, это - антисемитизм = недопустимо.
Когда европеец дает деньги арабу, который бьет еврея, это - помощь несчастным арабам = вполне допустимо.
И особо не любят Израиль потому, что евреи доказали, КАК они могут жить самостоятельно.

Когда-то на лекции об исламе и мусульманстве лектор нам объяснил, что ислам признает право на существование только двух монотеистических религий - иудаизм и христианство. Но только до тех пор, пока это только вопрос ВЕРЫ. Как только начинаются предпосылки и заявки на государственность - вот тут и начинается неприятие, переходящее в агрессию. Ну не имеют права ни христиане ни иудеи на свое государство. Это и есть основание для джихада. И если бы в мире было два Израиля, они воевали бы с двумя. А с христианскими странами они избрали другой путь - проникновение и разложение изнутри. Как там сказал Арафат - что они победят сионистов с помощью матки арабских женщин?

Галка:

Как там сказал Арафат - что они победят сионистов с помощью матки арабских женщин?

Со временем они и канадцев так победят.

igorg25:

Со временем они и канадцев так победят.

Правда, эта сладкая мысль греет тебе душу, несчастный человек, превезший себя и родных детей в воюющую страну и наводнивший форум самоуговорами что всё наоборот, всё прекрасно?

igorg25:

Ашкеназ:

большинство здравомыслящих людей уезжают оттуда появись малейшая возможность.Потому что меня лично напрягало бы жить в стране,где после каждой войнушки политики говорят не о мире,а о будующей войне.

Предлагаете благоразумно смотаться и сдать арабам Израиль ? Потом Европу, потом... вы будете благоразумно учить Коран?

Это была шутка?

Во-первых, израильская элита (равно как и американская, и различные силы в арабском мире) заинтересованы в существовании такого замечательного полигона. Не волнуйтесь, арабы никогда не уничтожат Израиль - как и Израиль никогда не уничтожит ни Хизбаллу, ни Хамас.

А во-вторых, я помню своё изумление, когда обнаружил, что каждое сообщение о теракте или обстреле вызывает во мне только взрыв патриотизма... а общение с любимыми братьями по Аврааму, Исааку, и Яакову - чуство омерзения.

К слову, в Израиле я последние годы жил в Шломи. У нас была замечательная "русская" кондитерская, уникальная тем, что она была кошерная молочная (а не "парве"). Делали молочные торты, "орешки" со сгущёнкой, и т.д. (Вроде ещё подобная есть в Нетании, даже сюда до Штатов добираются). Так вот, ракета Хизбаллы расфигачила им крышу цеха, да так удачно, что повредила оборудование. Когда я уезжал - они всё ещё ждали положеной им компенсации, то ли от государства, то ли от страховки, но так и не дождались.

hebrus:

К слову, в Израиле я последние годы жил в Шломи.

Оффтоп:

Мотель Леня случайно не знаком? Из Ростова.

Не знаком.
Я только с ближайшими соседями был знаком, плюс пару человек в старом Шломи (я жил не собственно в Шломи, а в новостройке Шломит).

Ashkenaz:

я в теме и лично знаком с потомками Теодора Герцля

Видишь сад? Это я его посадил!
Видишь квиш? Это я его проложил!
Видишь Мёртвое Море? Это я его убил!