Чувствовать принадлежность к общности людей или быть кошкой, гуляющей сама по себе?

Разговор именно о людях, которые признаны инвалидами с физическими недостатками. Они могут работать и работают по мере возможностей, но им нужны специальные условия (пандусы для колясок, собаки-поводыри, и т.п.)
А на постсоветском пространстве такие люди имеют ограниченные возможности передвижения, общество относится к ним с презрением и пренебрежением, а всякие приспособления НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ. Как инвалид-колясочник может попасть в метро? Или на платформу на вокзале в Киеве, когда там только ступеньки?

Чувствовать принадлежность к общности людей или быть кошкой, гуляющей сама по себе? - тогда надо искать такого же кота или котяру

Roza:

Это заложено в нас эволюцией - желание быть членом группы, племени. Мы никуда от этого вырваться не можем. Только определение "племени" меняется со временем и обстоятельствами.

Заложено эволюцией ткт как вместе выжить легче. А когда государство(богатое и развитое) берет большую часть проблем выживания на себя, тогда можно и оторваться от группы, идентифицировать себя глубже! Или как Будда с Христом оторвались, путем размышлений, даже на фоне тяжелых условий.

pepz:

А когда государство(богатое и развитое) берет большую часть проблем выживания на себя, тогда можно и оторваться от группы, идентифицировать себя глубже!

такими рассуждениями вы себя идентифицируете как велферщика

pepz:

Roza:

Это заложено в нас эволюцией - желание быть членом группы, племени. Мы никуда от этого вырваться не можем. Только определение "племени" меняется со временем и обстоятельствами.

Заложено эволюцией ткт как вместе выжить легче. А когда государство(богатое и развитое) берет большую часть проблем выживания на себя, тогда можно и оторваться от группы, идентифицировать себя глубже! Или как Будда с Христом оторвались, путем размышлений, даже на фоне тяжелых условий.

Это возможно. Но то, что заложено миллионами лет эволюции, парочкой поколений не изменишь.
Мы вот одежду уже сколько тысяч лет носим? А почему мурашки по коже все еще бегают?

Roza:

Это возможно.

скорее, это перенесение зависимостей в иную плоскость
государство освобождает от рода/племени/патриархальной семьи, но взамен обязывает платить налоги. Вариант, свесив ножки, сесть на шею гос-ву работает до тех пор пока таких умных не слишком много. После достижения критической массы идентифицирующихся бездельников государство перестаёт быть "богатым и развитым".

pepz:

Или как Будда с Христом оторвались, путем размышлений, даже на фоне тяжелых условий.

это возможно, если переложить свои проблемы (в том числе бытовые) на кого-то - обе упомянутые личности были знатными гипнотизёрами :)

И я бы "путем размышлений" заменил на "путем проповедей."

Оратор : «Мы все личности!!!»
Толпа : «Мы все личности!!!»
Оратор : «Мы все неповторимы!!!»
Толпа : «Мы все неповторимы!!!»
Оратор : «Мы все индивидуальности!!!»
Толпа : «Мы все индивидуальности!!!»
Голос из толпы: «А я нет…»
)

Вот,у Губермана есть по теме:

Не в силах жить я коллективно:
По воле тягостного рока
Мне с идиотами противно,
А среди умных-одиноко.

Одно другому не мешает.

motek написал(а) здесь:

Прочитала интервью Познера.http://sobesednik.ru/obshchestvo/20140528-vladimir-pozner-amerikanskoe-vrane-ob-ukraine-bylo-na-urovne
Меня потрясли его слова

– Но вам ведь говорят: вы же не наш... Уезжайте, говорят вам, мистер Познер, потому что не наш вы человек.

– Конечно! И я подтверждаю: не ваш! Я очень долго хотел быть русским, я старался изо всех сил, это правда, не говоря уж о том, что неплохо выучил язык. Но в какой-то момент понял, что это бессмысленно, что я не русский. И ничего с этим не поделаешь. У меня не те реакции. Слезы у меня вызывают другие вещи, смех – тоже. Ну, я вырос не здесь, что поделаешь? Но я в том смысле «не ваш», что я не русский. А если «не ваш», потому что у меня нет вашего квасного патриотизма, или вашего антиамериканизма, или вашего расизма, то тем более я не ваш! Более того, я и не государственник, что уж факт, но я и не на либеральном фланге, скажем так. Я и не там. Потому что и те, и другие абсолютно категоричны, абсолютно нетолерантны, не допускают никаких возражений. Я не желаю быть причисленным ни к тем, ни к другим. В этом смысле я сам по себе.

Вам это знакомо или вы иначе чувствуете?
Очень интересно ваше мнение.

Познера конечно до мозга костей русским не назовешь. Он больше француз как по мне. Но я вот считаю что все, кто говорят на русском более менее хорошо - это уже можно считать "наш"- потому что на русском языке передаются одинаковые эмоции и мнения, то, что нельзя объяснить не русскоговорящему. Ну тех, кто не говорит на русском я не записываю в ненаши конечно, но просто первое - как показатель того, что человек тебя быстрей поймет. Что именно ты имел ввиду ) Он говорил наверное о менталитете.

Mitridat написал(а) здесь:

Ну, этническое самосознание - очень сложная вещь.
Есть какие-то детали русской истории, которые у некоторой части населения вызывают просто бешеный восторг, а меня никак не трогают.
Есть какие-то детали украинской истории, которые я воспринимаю как "родные", хотя сам - не этнический украинец, а просто вырос там. Но есть и другие детали украинской истории, которые мне глубоко по барабану.
К русским шуткам отношусь избирательно. Русский и украинский юмор мне всё равно куда понятнее, чем какой-либо иной. Но шутки про алкоголь и про ревнивую скандальную бабу со скалкой - я их воспринимаю как шутки про ... ну, не иностранцев, а этакую параллельную реальность.

шутки про бабу со скалкой - это больше поймет деревенский человек. Там это реальность )

mijas написал(а) здесь:

Это нефэйковое интервью? А то по сети в последнее время гуляют какие-то фэйковые интервью Познера, в частности, такое где он сильно наезжает на Путина (а это для Познера несвойственно), и он уже опроверг подлинность интервью. Теперь любая ссылка кажется фэйковой. А в связи с Украиной поток фэйка просто зашкалил. Причём со всех сторон.
А насчёт того, что вызывает слёзы умиления, шутки и т.п. - это сложно. Отрываешься от одной культуры, к другой не прикипаешь. Болтаешься где-то посредине, и не понятно к кому ты принадлежишь. Познер очень много рассказывал про себя как еврея с французской мамой, выросший в Америке, ненавидивший немцев (но проживший немного в Берлине).

это есть сейчас такое понятие - человек третьей культуры. Когда родители из одной страны, жили во второй, а ты вообще в третьей живешь - ну как-то так

Alicia написал(а) здесь:

Вот,у Губермана есть по теме:

Не в силах жить я коллективно:
По воле тягостного рока
Мне с идиотами противно,
А среди умных-одиноко.

ну что-то есть в этом. Я бы добавила - среди умных - скучновато.
Мне кажется надо миксовать в правильных пропорциях.

Geminite писал(а) здесь:

Я бы добавила - среди умных - скучновато.

Ну, это кому как. Губерман высказался за себя. Я с ним в этом солидарна . Хотя, люди, конечно, разные бывают.Да и ведут себя в разных обстоятельствах по - разному. Но "миксовать" идиотов я бы не стала. Я бы их фильтровала.

Если среди умных скучновато, может это признак того что вы просто не понимаете о чем они говорят? Я даже представить себе не могу чтобы с умными людьми было скучно. Каждый шанс пообщаться с теми кто знает и понимает больше меня - как стейк для мозга, сплошное удовольствие. А идиоты забавны только в интернете, где можно поизумляться с безопасного расстояния. В реальной жизни я их и близко не хочу.

Geminite написал(а) здесь:

Я бы добавила - среди умных - скучновато.

Вспомнилась старая история:

Маяковский выступает перед публикой:
-- Среди русских я чувствую себя русским. Среди грузин - грузином.
Голос из зала:
-- А среди дураков?
-- А среди дураков я впервые.

Graganyaarou писал(а) здесь:

-- А среди дураков?-- А среди дураков я впервые.

Хороший ответ.

Когда училась в школе, в своём классе я была единственной, кому стихи Маяковского нравились. Ужас, да?
Не столько в смысл слов вникала, сколько нравилась ритмомелодика.

Я очень любила Маяковского. Он изумительный поэт.

Пожимаю вашу руку своей рукой из прошлого :)