Кем вы себя ощущаете (в смысле национальности)?

Gingema:

olle:

Я вас тоже люблю :-)

вы мне уже об этом писали - я запомнила, можете не повторять... ну разве что, проинформируйте, когда разлюбите

Уже писал? Подзабыл.
Кстати, кто вы по национальности (в советском понимании этого слова)?

olle:

Кстати, кто вы по национальности (в советском понимании этого слова)?

зачОтный вопрос с глубоким и громким подтекстом
что значит в "советском" - по советскому паспорту или по национальной принадлежности родителей?
ок, вешайте ярлыки сами:
мама у меня - еврейка по маме и русская по папе, а папа мой с очень западной Украины, настолько западной, что когда он там родился, это ещё была территория Польши.

Gingema:

зачОтный вопрос с глубоким и громким подтекстом
что значит в "советском" - по советскому паспорту или по национальной принадлежности родителей?
ок, вешайте ярлыки сами:
мама у меня - еврейка по маме и русская по папе, а папа мой с очень западной Украины, настолько западной, что когда он там родился, это ещё была территория Польши.

Ярлыки непричем, интересен бэкграунд. Или вы считаете, что все одинаковые как оловянные солдатики?
С западной Украины/Польши: там раньше было много евреев, но полагаю что он славянин, правильно? А то звучит почти как "папа юрист" :-)

так , соэршенна случайнов выяснилось, что Gingema то у нас галахическая еврейка .
прямо как лорд Бальфур (lol )

olle:

С западной Украины/Польши: там раньше было много евреев, но полагаю что он славянин, правильно? А то звучит почти как "папа юрист" :-)

нет, с его стороны евреев не было, но насчёт 100% славянства не поручусь - в тех краях много народов намешано, опять же Австро-Венгрия недалеко была, в общем, внешность у него и его родни не сильно славянская

Gingema, А кем ты себя ощущаешь?
Кстати, ты не возражаешь против таких вопросов? А то накинулись...:)

oskark:

Gingema то у нас галахическая еврейка .прямо как лорд Бальфур

кто эти люди? :)
галахическая - это значит 1/4 по маме? а лорд?

motek:

Gingema, А кем ты себя ощущаешь?

Действительно, при выборе из 6 полов! Упс, это меня кажется в другую область занесло...

motek:

Gingema, А кем ты себя ощущаешь?

Честно говоря, у меня даже нет такой потребности, как-то себя однозначно определить, противоречия меня не разрывают
Поскольку я родилась в российской части СССР, родной язык и литература были русскими, так что, по языку я, конечно, русская, а это уже очень много.
На западной Украине я с детства проводила много времени (летом), вспоминая тему о "родине", мои привычные ландшафты - оттуда: горы, речки, водопадики и т.д., а не из средней полосы России :) Впрочем, дедушка происходит с севера России - там я вообще не была никогда.
Ещё помню, как в мои 11 лет бабушка мне сказала: "запомни: твоя бабушка - еврейка", контекста не помню совершенно, что её подвигло на это высказывание - не знаю, но почему-то запомнила этот момент. Есть много родственников, которые иммигрировали в Израиль или Германию, но почему-то большинство из них вернулись потом в Россию, получив гражданство.
Вообще, религиозно-национальные темы в семье и среди родственников никогда не муссировались.

888:

motek:

Gingema, А кем ты себя ощущаешь?

Действительно, при выборе из 6 полов! Упс, это меня кажется в другую область занесло...

Извините, а нельзя поподробней ? Какие 6 полов ?
Мы с Датским правительством в затруднении теперь.
Предполагалось только три: Муж. Жен. Средний.

Gingema:

Вообще, религиозно-национальные темы в семье и среди родственников никогда не муссировались.

В этом и пролегает пропасть между еврейским и нееврейским мировоззрением.
Конечно не везде и не всегда, но часто.

as400:

Извините, а нельзя поподробней ? Какие 6 полов ?

здесь идея в том, чтобы определять пол не сам по себе, а по способности вступать во взаимодействия: 2 натурала, 2 гомо и 2 би. Правда, для полноты картины, я бы ещё добавила 2 асексуала, итого не 6, а все 8...

as400:

Мы с Датским правительством в затруднении теперь.Предполагалось только три: Муж. Жен. Средний.

а вот по датской классификации (не затрагивает характера взаимодействий) должно быть 4: М, Ж, мЖ и жМ

olle:

В этом и пролегает пропасть между еврейским и нееврейским мировоззрением.

вам виднее, но даже те мои родственики, которые по крови евреи в гораздо большей степени, чем я - они в большинстве нерелигиозные

а те кто религиозные - будете смеяться, ударились в православие, причём в Израиле

Gingema:

галахическая - это значит 1/4 по маме?

Я так понимаю, что правильное еврейство передается по маме. Так что если мама мамы еврейка - то тут всё, 100%-ное попадание. У меня папа папы - так что по еврейским канонам это как бы и не считается.

Gingema:

а те кто религиозные - будете смеяться, ударились в православие, причём в Израиле

Вот это я одобряю. Главное - выскочить из мэйнстрима!

Gingema:

Ещё помню, как в мои 11 лет бабушка мне сказала: "запомни: твоя бабушка - еврейка", контекста не помню совершенно, что её подвигло на это высказывание - не знаю, но почему-то запомнила этот момент.

Интересный момент . я конечно не присутствовала ,но почему-то мне кажется Gingema что раз вам так запомнилось ,то видимо бабушке это было важно - довести сей факт до сознания внучки . А там пусть сама решает что с ним делать или не делать .

К вопросу о галахической еврейке .
Это в некоторой степени перекликается с тем что вам сказала бабушка и почему.

Галахические - это те кого относят к евреям в соответствии с галахой (сводом традиций и предписаний ,законов которые веками регламентировали и регламентируют жизнь евреев соблюдающих религиозный образ жизни в той или иной степени. )

Так вот, в соответствии с галахой принято считать евреями по-рождению всех, кто рожден еврейской матерью.
Т.о. национальность (как точно подметил Olle "в советском понимании этого слова") у евреев наследуется по материнской линии.
Причин почему именно так ,а не "как у всех " по отцу , или по выбору или еще по каким признакам, может быть несколько ,но основная аргументация такова - МАТЬ всегда доподлинно известна :)))) Отцом же может быть кто угодно .
Исторически надо было выживать в экстремалнйих условиях, и посему дети рожденные после набегов , воин ,погромов и тд должны были составлять часть общины ,а не быть изгоями и решено было именно по матери определять принадлежность.

Может Olle знает другие трактовки .

Это... Я по национальному вопросу. :)
Недавно одна женщина с Украины (ей почти 80) задала мне вопрос - а какой национальности считается в Канаде наш сын? Была сильно удивлена фактом отсутствия такой графы в наших канадских документах и не могла поверить, что я не прикалываюсь. :) Надо сказать, что "бедному ребенку" "не повезло" родиться с диким количеством смешений самых разных национальностей - русско-украинско-татарско-польско-немецко-еврейско-казацко-... а дальше вообще неизвестно, какие еще.:)

olle:

В этом и пролегает пропасть между еврейским и нееврейским мировоззрением.

А в чём эта пропасть, было бы интересно узнать?

Gingema:

olle:

В этом и пролегает пропасть между еврейским и нееврейским мировоззрением.

вам виднее, но даже те мои родственики, которые по крови евреи в гораздо большей степени, чем я - они в большинстве нерелигиозные

Нерелигиозность была навязана в последние 100 лет, а мировоззрение частично сохранилось.