Следует ли легализовать марихуану?

Да кстати по теме. А собственно чем виноваты наркоманы? Может это так планеты выстроились. Повлиял Марс например. А у человека жизнь наперекосяк.

Скрипка написал(а) здесь:

Лекарства и наркоманам не выдают бесплатно. Мы не про "сигареты, мундштуки и зажигалки" тут языками чешем, а про возможность вывести человека из кризиса

Извините но вы либо не в курсе дела, либо невнимательно читаете. Еще раз: годами им бесплатно выдаются шприцы, трубки для крака и сам наркотик. Так почему это не про "сигареты, мундштуки и зажигалки?" И еще раз: нет, мы не про "возможность вывести человека из кризиса," я уже сказал что не возражаю против самих Narcan китов. Зачем вы упорно подменяете предмет разговора?

Скрипка написал(а) здесь:

Я думала вы поняли мой ответ. Хорошо, повторю другими словами, попроще: ни в какой. Не вижу никакой корреляции, поэтому вероятность фифти-фифти.

Я его понял, вы думаете он такой сложный? Я просто не вижу как он может быть хоть сколько-нибудь обоснованным. Если вы всерьез считаете что в обоих вариантах процент соблазнившихся будет одинаков, у нас гигантский разрыв в восприятии действительности.

Скрипка написал(а) здесь:

Ну, знаете, так легко и насилие оправдать: "Мол, инстинкт, он... не подвластен воле. Звиняйте, девушка..."

?? Что это за выверт, совершенно не относящийся к теме и намекающий на неэтичность собеседника? Никаким словом, жестом или дыханием я и близко ни на что подобное не намекал. Извините, но вы или начинаете сознательно передергивать или не прослеживаете линии разговора.

На ваши остальные мысли вам ответили другие.

888 писал(а) здесь:

у нас гигантский разрыв в восприятии действительности.

Возможно.

as400 написал(а) здесь:

Я понятно объясняю?

Нет, вообще не понятно. Беру помощь зала.

888, Сэр, мне кажется что впору уже попросить пани Скрипку не шифроваться и отсыпать чё там у неё есть. Ибо уж больно забористая. Я допускаю мысль что мы все разные. Но чтоб настолько ?????



Г-Жа Скрипка, уважаю вашу профессию, понимаю её сложности и нюансы, не каждому дано терпение выносить столько боли и страданий вокруг и делить её с пациентами. При этом вы мне представляетесь жертвой пропаганды либерального соплежуйства на тему все люди братья давайте жить дружно. Мы не братья и дружно жить не будем, в виду несовершенства конструкции и устройства. Т.е в реальной жизни вы скорее всего не сталкивались с тем о чем у вас присутствует устойчивое мнение и выводы. Вы не носили чужих тапок. Ваша аргументация слаба и неубедительна, логика не стройна, вы не можете её толком защитить и крутитесь как ужик на сковородке подымая волны словоблудия и изображая то чего не говорил собеседник. Обычно так бывает когда нет бекапа и человек стесняется себе сказать что ему так хотелось бы чтоб оно так было но вот как-то оно всё время идёт не так но я всё равно так хочу и поэтому ой, всё. Возникают множественные внутренние противоречия которые в попытках спастись от сомнений уезжают от реальности, приводя собеседников в явное недоумение.

Я не претендую на роль знатока человеческой психологии, там много исключений и противоречий. Но есть какие-то общие тенденции, одна из них звучит как типа если можно то чё б и нет ? Т.е пусть человек туп и кроме страха сыграть в ящик от передоза его ничего не сдерживает от попробовать наркоту, на которую этот дурак потом с высокой вероятностью присядет. И тут белый ангел с благим намерением ( мы все неплохо знаем куда ими дорога вымощена ) спасти, если вдруг что. Всё, последний ограничитель снят, упарываемся до посинения пока друг стоит рядом на стрёме с живой водой. И ведь никто не узнает.
Честно не берусь сказать с разбегу о том больше выживет дураков после такого нововведения или помрёт. Имхо это приведет к росту first experience и последующим ростом подсевших.

В чём я уверен точно так это то что есть договор между дилерами и борцами и они периодически пускают круги по воде чтоб поднять income. За всё платит добренький толерантный лох, спаситель заблудших душ, которому проехали по ушам и без него его женили. За лечение торчка - лошара платит, за раздачу живой воды будущим торчкам - он же. При том что условный лох вкалывает денно и нощно и ему даже косяк вырубить некогда. И по телику ему потом говорят что он гордится своим либерастно толерастным обществом. Аминь.

Я считаю что торговля и распространение наркотиков это покушение на убийство, на множество убийств. Вполне логично что люди, без тараканов в голове на этот счёт, просто казнят их, чтоб изолировать общество от этой угрозы.

И не нужно им облегчать задачу торговцам смертью . Мальчик , иди , нюхни порошочку, у друга аптечка есть, если что.

as400 написал(а) здесь:

Да кстати по теме. А собственно чем виноваты наркоманы? Может это так планеты выстроились. Повлиял Марс например. А у человека жизнь наперекосяк.

Ну знач не повезло ему, мож грешил в прошлой жизни много. С таким же успехом я могу спрашивать в чём виноват убийца. Или насильник. Или пекарь в булочной. Наркоманов кто-то заставлял жрать наркоту и превращаться в овоща ? Или бегать совершать уголовные преступления в поисках денег на дозу. Та вроде нет. Это его личные проблемы, его выбор. Так почему какающие радугой единороги пытаются нагрузить НАС этой проблемой ? И ответственностью за ЧУЖОЙ выбор ? Только лишь на том основании что мы живём в одном обществе. Ну пусть тогда уже за меня мои кредиты общество выплатит чтоб не замёрз на улице, я ж не виноват что их брал, меня обманули.

littlebo написал(а) здесь:

as400 написал(а) здесь:

Я понятно объясняю?

Нет, вообще не понятно. Беру помощь зала.

Это заметно. Понемногу будем помогать. Надо же когда научиться вести себя прилично на форумах.

Roza написал(а) здесь:

когда вы последний раз были в кофе-шопе или в компании об курившихся людей? Они все очень спокойные и вдумчивые, такова природа этого наркотика.

Это сильно зависит от сорта. Они очень разные и содержат разные комбинации тех или иных каннабиноидов. Есть вдумчивые, нагрузиться, повтыкать в ковёр, поспать. Есть наоборот веселые, всем смешно, все гонят беса и катаются голые в тазиках по общаге и прыгают в снег из окон. Есть угнетающая моторику и тормозящая, есть наоборот, пробивающая на измену куда-то бежать и искать приключений. Я как-то вырастил такую что с одной баклажки пару часов встать не могли, дискутировали о том что всё тлен, вступили в полемику с комендантом общаги о преемственности поколений и его нездоровой тяге к пожилым вахтёршам. В общем их много разных и если ты не знаешь что это и откуда привезли то всегда мог быть сюрприз. Я слышал что в кофе шопе держат грузовые варинаты во избежание выноса заведения в приступах веселья. Аптечная также клонит в сон и способствует релаксу.

as400 написал(а) здесь:

Надо же когда научиться вести себя прилично на форумах.

в ту же секунду когда вы начнёте писать по теме наступит мир во всём мире и я стану хорошим мальчиком. вся магия в ваших руках.

littlebo написал(а) здесь:

Я как-то вырастил такую

?

littlebo написал(а) здесь:

Я считаю что торговля и распространение наркотиков это покушение на убийство

Что-то не сходится или мне показалось?

Кьют картинка, Скрипка. Но не в тему. Она относится к мнениям, а факты - они штука железобетонная. И именно с ними вы плаваете. Вы знакомы с медицинским аспектом вопроса но не с социальным. Вы не считали что киты раздают всем желающим, и когда убедились в этом - парировали вялым и иррелевант "а, им там при этом лекции читают, так что все под контролем." Вы не знаете о бесплатной раздаче наркотиков и параферналии, и пытаетесь перевести разговор на не относящиеся к делу темы. Вы не видите реальной картины изменений в коммьюнитис которые годы назад начали эти полисис всяческого способствования и нормализации наркотиков и образа жизни с ними связанного - роста наркоманов в разы, уничтожения даунтауна, бегущих оттуда бизнесов, дикого роста мелких преступлений превращающих целые районы а ад. Вместо разговора о том о чем говорю я - о нормализации наркотиков - вы делаете вид что я возражаю против самих лекарств спасающих при овердоз, и пытаетесь выглядеть защитником моральных ценностей на которые я якобы нападаю (нелепый выпад насчет изнасилований из той же серии)

Я думаю вам надо перестать спорить и ознакомиться с реальными фактами. Если они вас интересуют, конечно - большинство людей с вашими взглядами их знать не желают, и любую попытку их с ними ознакомить превращают в обсуждение моральных качеств собеседника.

Надо же, как раз сегодня и статья подоспела, с теми самыми фактами на те самые темы. И фотография из того самого Tent City который я упоминал раньше.
Знакомьтесь с фактами, не забудьте обратить внимание на немыслимую стоимость всех этих проектов, а главное - на их результаты. Решают они проблему или усугубляют ее?



Communities around B.C. are struggling to cope with the continued influx of what politicians call “homelessness,” a term that suggests the problem can be solved merely by providing more homes.

Taxpaying citizens see the daily reality behind the soothing euphemisms – mainly transients squatting in parks and “tent cities” blighted by drug abuse and crime, and “homeless” shelters that fill up as soon as they open. They worry that the continued costly supply of supports only invites more arrivals, particularly in the gentle climate of southwestern B.C.

Their worries are well founded. In Abbotsford, a 40-bed “temporary weather shelter” made from industrial camp trailers opened in December with a $450,000 operating grant from B.C. Housing.

It was full in 10 days. Abbotsford Police Chief Bob Rich told city council in January that his bike officers don’t recognize most of the shelter occupants from their constant patrols of local tent camps, the largest of which has been on a city-owned roadside site since 2013.

In Maple Ridge, a “low barrier harm reduction” shelter was opened last fall in response to a growing tent camp and accompanying drug dealing, prostitution and petty crime.

One resident noted bitterly that a mayor’s task force had identified 42 unsheltered homeless people, then found places for 77 from the camp, 40 from a closing “temporary” shelter and 40 in a new shelter. “How exactly does one house 157 out of 42?” she asked.

Victoria’s camping population has gathered in an Occupy-style squat on provincial land next to the courthouse, after years of uncontrolled camping in Beacon Hill and other city parks.

The city opened a shelter in a vacant Boys and Girls Club gym, complete with new indoor tents. By the time that was full, the courthouse camp was bigger than ever, with some occupants describing how they came to town for the opportunity. One said Vancouver Police gave her a bus ticket to Victoria.

The latest plan by a local agency that runs Victoria shelters is to convert an old, empty seniors’ care home into a 101-bed permanent housing facility. This would also be “low barrier,” a euphemism for allowing drug and alcohol consumption in the rooms.

The city has come up with around $1 million for this project, in a residential area next to a school, but it still needs millions more to renovate and run it. This would presumably come from B.C. taxpayers via our social housing czar, deputy premier Rich Coleman.

Coleman pioneered this “housing first” experiment in 2007, buying up 13 century-old “single-room occupancy” hotels in Vancouver’s notorious Downtown Eastside. These crumbling bedbug habitats were bought and renovated for a staggering $143 million, plus a 15-year maintenance commitment and a cop assigned to each one in an effort to contain the chaos inside.

Coleman brags endlessly about the great job he has done, but how is that actually working? A new study by Simon Fraser University researchers provides a more objective assessment.

Tracking 433 mentally ill homeless adults over 10 years, the study found the concentration of low-rent accommodation, food handouts, street outreach and medical supports resulted in “significant personal decline rather than recovery, as evidenced by their involvement in the criminal justice system, large increases in acute care and prolonged homelessness.”

The rate of people arriving in this service-intensive hellhole has tripled in the last 10 years, a finding similar to studies of concentrated services in New York, Sao Paulo and Osaka.

It’s a cautionary tale for other urban communities where this failed containment model is proposed.

http://www.vicnews.com/opinion/367381011.html

888, Что вы мне хотите доказать "теми самыми фактами"? Как вы не возражаете против самих лекарств спасающих при овердозах, так и я не отрицаю того, что проблема наркомании и беспризорничества огромна и лежит тяжелым грузом на всех нас. У вас есть свое мнение о THN, основанное на вашем опыте, статьях - у меня свое. И не обязательно надо подстраивать его под общий знаменатель. Мамы разные нужны, мамы разные важны. "Санитары пляжа" например, видят в этих людях лишь отбросы и мусор, а не больных и опустившихся людей. Вполне себе такой плюрализм взглядов, нормально. Радует то, что их деятельность сводится лишь к сотрясанию воздуха на форуме и больше ни к чему. Выйти, например, к студентам универа и изложить им свою "программу очистки пляжа"- кишка тонка. Так что, собака лает, а караван идет и такие программы как THN медленно и верно продвигаются в жизнь не только в BC, Canada, но и во многих странах, и именно "большинством людей с моими взглядами" как вы выразились выше. А статистика со статьями и у меня есть.

Какое отношение все что вы написали имеет к тому о чем я говорю - загадка. Зачем вы мне излагаете попреки насчет "санитаров пляжа" хотя я ни слова на этот счет не сказал - вторая. При чем тут отношение к наркоманам, когда я говорю о програмах которые облегчают вхождение в их круг тех кто еще не - третья.

Если после всех постов где я изложил что именно я говорю вы все еще спрашиваете, можно больше не объяснять, ибо вы явно просто не хотите понимать. Захотите - перечитаете мои посты непредвзятым взглядом, и не для того чтобы спорить, а для того чтобы понять, и найдете (fat chance, I know).

motek, Это забавная история. У сестры моей бабушки в другой половине дома жили угадайте кто ? Да, торчки ) И они в её отсутствие частенько забивали косяк у неё на столике, там уютно, беседка, виноград, палисадник вокруг. Упало семечко и я весной обнаружил под скамейкой проросток с характерными листиками, выкопал и вырастил в горшке. Оказался самый крепкий ганджубас из всего что мы тогда пробовали. Я потом хотел еще спросить что за сорт такой убойный но их посадили в тюрьму за кражу

Скрипка написал(а) здесь:

Радует то, что их деятельность сводится лишь к сотрясанию воздуха на форуме и больше ни к чему.

Сюрприз сюрприз, ваш хрустальный шар барахлит сегодня. я за 10 лет вытащил 12 моих знакомых с края пропасти в нормальную жизнь и сохранил 3 семьи. Немного, конечно, но это и не моя работа. А скольких такие как вы сделали наркоманами ? Я могу много тут рассказать о программах заместительной терапии и их результатах да жаль не канадский опыт в этом, о "легальных" рассадниках наркомании и как их продолжают убивать этими программами, выкачивая деньги из бюджета. О крышевании этого бизнеса шишками из правительства. Нет конечно, они не хотят никого убивать. Просто у кума \ свата \ брата есть свечной заводик про производству веществ. Давайте сделаем так чтоб он мог их легально толкать через эти "программы". Исключительно с высокими намерениями. Давать. Человекам. Отраву. Убивать их. Давать им возможность безнаказанно баловаться наркотой. Возможно, они и сами верят в благое дело. За такие бабки кто хочешь во что хочешь поверит. А с армией полезных идиотов так и остальным лапшу развесим.

Скрипка написал(а) здесь:

Выйти, например, к студентам универа и изложить им свою "программу очистки пляжа"- кишка тонка.

А как можно организовать подобные изложения ? И нужно ли оно им ? Я готов хоть завтра. Бесплатно.

Больные, опустившиеся люди.. Это о ком угодно, только не о наркоманах. Это тупые лентяи которые не хотят ничего делать, дай им легкого кайфа, дай ему наркоту чтоб он с ножом не бегал по подворотням, дай, дай. Бесполезный балласт которому все должны. Напоминает мне мантру про услышать Донбасс. Милосердие не может быть слепым, иначе грань с мазохизмом может стать слишком тонкой.

Скрипка писал(а) здесь:

Так что, собака лает, а караван идет

вы в тренде сейчас. Трюдо под таким же лозунгом возит беженцев в Канаду.

Скрипка писал(а) здесь:

и такие программы как THN медленно и верно продвигаются в жизнь не только в BC, Canada, но и во многих странах, и именно "большинством людей с моими взглядами" как вы выразились выше.

поощрять наркоманию на деньги налогоплательщиков, не взирая на факты и статистику... есть чем гордиться

Gingema написал(а) здесь:

поощрять наркоманию на деньги налогоплательщиков, не взирая на факты и статистику... есть чем гордиться

У них свои факты и своя статистика. Вы, конечно, обратили внимание на вот это: "А статистика со статьями и у меня есть." Я ведь эти споры и аргументы вижу все время, тут битвы на этот счет - повседневная реальность. Знаете чем они гордятся, и какие у них статистики? А вот: их harm reduction measures демонстрируют уменьшение смертей от заражения нестерильными шприцами, овердоз и т.д. Конечно, на сотню наркоманов в районе с такими мерами по сравнению с районом без них смертей будет меньше, о чем тут спорить. Но предмет-то разговора подменен: ведь их пытаются заставить говорить о то, как их меры влияют на количество наркоманов! А от него они тщательно увиливают (поскольку статистика ужасающа), и рассуждают на моральные темы, и как все люди и заслуживают помощи и сострадания, и как их оппоненты бессердечные негодяи и как они дoлжны "educate themselves" (это вообще их любимая фраза, дескать они такие enlightened а противники все питекантропы из каменного века).

Знакомый сценарий разговора, не правда ли? Именно его мы тут и наблюдаем.

А что же вы, активные граждане с иными взглядами, как дело касается действий, так сразу все по норам? Создайте, к примеру, петицию против конкретных программ поощрения наркомании на деньги налогоплательщиков. Ведь если вы против каких-то действующих программ по вопросу наркомании и у вас полные карманы статистики, значит у вас должны быть и какие-то предложения взамен. Ведь не только же обвинениями вы сильны? Не так ли? Вот, например, littlebo имеет что-то сказать, но растерялся немного и не знает с чего начать, а вы, Gingema, если я не ошибаюсь, в академической среде работаете, так подскажите человеку, как огранизовать встречу со студентами. Интересное предложение было высказано выше и насчет платных и дорогих страховок для людей, выбравших образ жизни, имеющий научно доказанный вред для здоровья. Вы не хотите ознакомить подробнее с этой программой более широкие массы населения? Так шажок за шажком, может тренд и повернется к вам передом, а не задом.

888 написал(а) здесь:

У них свои факты и своя статистика.

Да похоже они в теме по распилу. Норм такой маркетинг, создать проблем чтоб потом было над чем работать и зарабатывать. Напугать сенат ржавым российским металлоломом и выбить надцать лярдов на военку. Найти

исчезающую одноглазую водоросль и спасать её. Тушить пламя бензином. Разница только в стоимости и градусе цинизма и скотства. Старо как мир.