Как Вы относитесь к гражданским бракам?

motek:

Т.е. главное чтобы деньги целы были?

А то! Вы думали что это все романтика, свадебное платье, шампанское? Money rules!

Nick:

Roza:

налоги, медицинская страховка

Так это-таки обойдется налогоплательщикам в копеечку? :)

В такую же копеечку, как и остальные пары. В этом и суть равноправия.

Roza:

Nick:

А одинокий человек не может усыновить кого-нибудь?

Не знаю.

Вот те на! Вы так спокойно относитесь к ущемлению прав человека на основе вот этого пережитка (свидетельства о браке)? Одинокому человеку уже не полагается иметь детей???

Roza:

Nick:

Roza:

налоги, медицинская страховка

Так это-таки обойдется налогоплательщикам в копеечку? :)

В такую же копеечку, как и остальные пары. В этом и суть равноправия.

Остальные пары, видите ли, детей рожают и тем самым выполняют главную экономическую задачу общества. Ибо иначе некому будет вам пенсию платить. В расчете на это остальным парам даются льготы.

Во первых, я не сказала, что я спокойно отношусь к этому. Я сказала, что у меня нет информации по этому вопросу.
Я не знаю, есть ли ущемление, так как я не знаю правила усыновления.
Попридержите коней, Ник, прежде чем обвиняете кого-то.
По крайней мере, я не стесняюсь признать, что я не всезнающий мудрец и просто не не имею мнения о чем-то. Если возникнет надобность и будет дискуссия, я изучу этот вопрос, а не буду кидаться первыми попавшимися выводами, только чтобы свои пять копеек в дискуссию вставить.

Nick:

В такую же копеечку, как и остальные пары. В этом и суть равноправия.

Остальные пары, видите ли, детей рожают и тем самым выполняют главную экономическую задачу общества. Ибо иначе некому будет вам пенсию платить. В расчете на это остальным парам даются льготы.[/quote]

Однополые партнеры тоже имеют детей.
А налоговые льготы для законных супругов намного сложнее мотивированны, чем просто желание поощрять рождаемость.

Да не об том речь, что вы знаете и чего не знаете.
А о том речь, что вот есть некий mainstream, основное направление борьбы за права человека. И вы даже не поинтересовались как обходятся другие люди, ведь есть же и них вопросы за которые стоит бороться. Одно сеичас знамя у борцов - однополые браки! Ну прям вся несправедливость в мире улетучится тут же.

Roza:

Однополые партнеры тоже имеют детей.
А налоговые льготы для законных супругов намного сложнее мотивированны, чем просто желание поощрять рождаемость.

Основным смыслом узаконивания семьи для общества является обеспечение прав детей, которые в этой семье могут родиться. И родиться они могут в самой бедной и неправильной семье, даже у алкоголиков и наркоманов, которым никто и никогда не позволил бы детей усыновить. И даже могут они родиться случайно, против желания родителей. В однополой паре - unlikely.

Nick:

Да не об том речь, что вы знаете и чего не знаете.
А о том речь, что вот есть некий mainstream, основное направление борьбы за права человека. И вы даже не поинтересовались как обходятся другие люди, ведь есть же и них вопросы за которые стоит бороться. Одно сеичас знамя у борцов - однополые браки! Ну прям вся несправедливость в мире улетучится тут же.

Мои ресурсы не безграничны (время и деньги), я не могу весь мир вокруг себя исправить. Да, есть mainstream, одну проблему решили, можем заняться другой. Вся несправедливость не улетучиться, но одной несправедливостью станет меньше.
А что вы предлагаете - если уже все несправедливости за раз не исправить, то лучше вообще руки опустить и ничего не делать?
Или, если я не борюсь против всех несправедливостей сразу, я не имею право высказывать мнение об одной из них?

Nick:

Основным смыслом узаконивания семьи для общества является обеспечение прав детей, которые в этой семье могут родиться.

Это раньше такой смысл был у узаконивания семьи для общества. Сейчас наверное этот смысл утерян.

Roza:

Nick:

Да не об том речь, что вы знаете и чего не знаете.
А о том речь, что вот есть некий mainstream, основное направление борьбы за права человека. И вы даже не поинтересовались как обходятся другие люди, ведь есть же и них вопросы за которые стоит бороться. Одно сеичас знамя у борцов - однополые браки! Ну прям вся несправедливость в мире улетучится тут же.

Мои ресурсы не безграничны (время и деньги), я не могу весь мир вокруг себя исправить. Да, есть mainstream, одну проблему решили, можем заняться другой. Вся несправедливость не улетучиться, но одной несправедливостью станет меньше.
А что вы предлагаете - если уже все несправедливости за раз не исправить, то лучше вообще руки опустить и ничего не делать?
Или, если я не борюсь против всех несправедливостей сразу, я не имею право высказывать мнение об одной из них?

Все права на свете есть у вас. Вы можете высказываться про что угодно.
И бороться за что угодно :)
Но другие люди могут быть безразличны к этой борьбе. Как раз потому, что их могут волновать другие вещи.
И это не значит, что они "уроды". Им просто наплевать.

Anfisa:

Nick:

Основным смыслом узаконивания семьи для общества является обеспечение прав детей, которые в этой семье могут родиться.

Это раньше такой смысл был у узаконивания семьи для общества. Сейчас наверное этот смысл утерян.

Обществу нужны от людей 2 вещи:

1. чтоб они налоги платили
2. чтоб они детей рожали, которые будут в будущем налоги платить.

Если люди эти 2 вещи делать перестанут, общества не будет.

Nick:

Все права на свете есть у вас. Вы можете высказываться про что угодно.
И бороться за что угодно :)
Но другие люди могут быть безразличны к этой борьбе. Как раз потому, что их могут волновать другие вещи.
И это не значит, что они "уроды". Им просто наплевать.

Одно дело - быть безразличным, другое дело - активно бороться против равноправия. Слово "уроды", по-моему, Ursego употребил и как раз-таки описывая людей, которые активно противятся равноправию.

Nick:

Обществу нужны от людей 2 вещи:

1. чтоб они налоги платили
2. чтоб они детей рожали, которые будут в будущем налоги платить.

Если люди эти 2 вещи делать перестанут, общества не будет.

Ну, с детьми понятно.
Скажем, все поменяли ориентацию, стали заключать однополые браки, воспитывать соответствующих детей, рождаемость упадет, совсем исчезнет, общество закроется. Гипотетически. Утрируя. Это путь в никуда. За это борятся, как за НОРМАЛЬНЫЙ путь для человека. Ну и ладно, пусть себе борятся, жалко что ли.

Но разве нет общества, где не платят налоги? Древние же общества не платитли. Мамонтов добывали себе и не платили.

Что значит активно бороться? Люди говорят - нефиг узаконивать, непонятно к чему это приведет, а разбираться в последствиях неохота, ибо есть дела поважнее. Нормальная позиция обычного человека.

Nick:

Остальные пары, видите ли, детей рожают и тем самым выполняют главную экономическую задачу общества. Ибо иначе некому будет вам пенсию платить. В расчете на это остальным парам даются льготы.

Лесбийские пары тоже детей рожают. У них для этого даже больше возможностей, чем у гетеросексуальных. Кстати, советую французский фильм "Однополые родители" на эту тему - там гомосексуалист и лесбиянка сделали общую дочь, и в любви к ней не отличались от гетеро.

Anfisa:

Nick:

Обществу нужны от людей 2 вещи:

1. чтоб они налоги платили
2. чтоб они детей рожали, которые будут в будущем налоги платить.

Если люди эти 2 вещи делать перестанут, общества не будет.

Ну, с детьми понятно.
Скажем, все поменяли ориентацию, стали заключать однополые браки, воспитывать соответствующих детей, рождаемость упадет, совсем исчезнет, общество закроется. Гипотетически. Утрируя. Это путь в никуда. За это борятся, как за НОРМАЛЬНЫЙ путь для человека. Ну и ладно, пусть себе борятся, жалко что ли.

Но разве нет общества, где не платят налоги? Древние же общества не платитли. Мамонтов добывали себе и не платили.

Не было даже в самых древних обществах ситуации, в которой охотник добыл бы добычу и сам ее всю сожрал, а другие сдохли с голоду. Ясное дело, самые лучшие куски доставались тем кто посильнее и поглавнее. Но и другим хоть кости, но перепадали.
А это и есть налоги.
Стариков эти общества иногда бросали умирать. Но не детей.

В современном обществе к сожалению все идет к тому, что скоро сами охотники будут кости глодать. Потому что когда всеобщее равенство восторжествует, то бездельник, у которого 24 часа свободного времени в сутках, будет иметь то же, что человек, работающий по 12 часов. И соответственно, курить марихуану и каифовать будет именно тот, у кого времени больше.

Redistribution, как говорил Обама.

Ursego:

Nick:

Остальные пары, видите ли, детей рожают и тем самым выполняют главную экономическую задачу общества. Ибо иначе некому будет вам пенсию платить. В расчете на это остальным парам даются льготы.

Лесбийские пары тоже детей рожают. У них для этого даже больше возможностей, чем у гетеросексуальных. Кстати, советую французский фильм "Однополые родители" на эту тему - там гомосексуалист и лесбиянка сделали общую дочь, и в любви к ней не отличались от гетеро.

А чего тут удивительного? Папа был мамой, мама была папой, ребенок рос счастливым в нормальной семье. Прелестно!

Anfisa:

Nick:

Обществу нужны от людей 2 вещи:

1. чтоб они налоги платили
2. чтоб они детей рожали, которые будут в будущем налоги платить.

Если люди эти 2 вещи делать перестанут, общества не будет.

Ну, с детьми понятно.
Скажем, все поменяли ориентацию, стали заключать однополые браки, воспитывать соответствующих детей, рождаемость упадет, совсем исчезнет, общество закроется. Гипотетически. Утрируя. Это путь в никуда. За это борятся, как за НОРМАЛЬНЫЙ путь для человека. Ну и ладно, пусть себе борятся, жалко что ли.

Но разве нет общества, где не платят налоги? Древние же общества не платитли. Мамонтов добывали себе и не платили.

Все ориентацию не поменяют. Есть некоторый процент населения с гомосексуальной ориентацией и это достаточно стабильное число.
Дети в однополых союзах вырастают совершенно обыкновенные, с таким же шансом быть гомо или гетеросексуалами, как и остальное население. Это научно установленный факт.
Гомосексуализм, возможно, имел некий эволюционный смысл в древних обществах - некое количество индивидуалов, которые не имели детей, и по вещали себя племени.
Кстати, гомосексуализм наблюдается в 500 видов животных, гомо фобия - только в одном.

Насчет налогов и древних обществ - это отдельная большая тема. Общий смысл - как только перешли от охотников-собирателей к сельскому хозяйству, возникла необходимость в налогах и это стало двигателем цивилизации.

Roza:

Все ориентацию не поменяют. Есть некоторый процент населения с гомосексуальной ориентацией и это достаточно стабильное число.
Дети в однополых союзах вырастают совершенно обыкновенные, с таким же шансом быть гомо или гетеросексуалами, как и остальное население. Это научно установленный факт.
Гомосексуализм, возможно, имел некий эволюционный смысл в древних обществах - некое количество индивидуалов, которые не имели детей, и по вещали себя племени.
Кстати, гомосексуализм наблюдается в 500 видов животных, гомо фобия - только в одном.

Насчет налогов и древних обществ - это отдельная большая тема. Общий смысл - как только перешли от охотников-собирателей к сельскому хозяйству, возникла необходимость в налогах и это стало двигателем цивилизации.

У животных гомосексуальный контакт обычно способ доминирования одного самца над другим, унижающий этого другого. И авторитет второго самца в результате падает до невозможности :)
Это не гомофобия?