Сексуальная ориентация: наследственное или приобретённое?

Nanka:

Среди психологов есть мнение, что у большинства геев ориентация является чем то приобретенным и никак не генетическим. Почему же тогда медицина отказывается признавать гомосексуализм болезнью? Да скорее всего потому, что потом придется выкладывать немалые бабки на лечение. Я не могу назвать себя гомофобом, к геям отношусь равнодушно(что, в принципе, есть хороший знак))), но считаю, что данная теория имеет право на жизнь.

Среди психологов нет такого мнения. Это не болезнь. Это было исключено из каталога психиатрических заболеваний еще в 79-е годы. Кого надо лечить? Кому это мешает? Люди сексуально находят людей своего пола более привлекательными, влюбляются и хотят нормально жить и иметь семьи!

Смайлик, бьющийся головой об стену.

Ursego:

Roza:

Сексуальная ориентация - не наследственноие, а генетическое. Разницу видите - это не что-то, что передается по наследству, а что-то что происходит на генетическом уровне в процессе развития плода.

Думаю, в контексте этой дискуссии важно влияет ли на сексориентацию окружение (общество) или не влияет. Если не влияет, то время возникновения "бага" в генах (т.е. был ли "баг" получен от родителей или сдвиг по фазе произошёл во время внутриутробного развития) не важно. Тут аспект чисто практический - надо ли противостоять тому самому промоушену сексменьшинств, которое может повлиять на юные неокрепшие умы, или (если дело только в генах) не надо.

Не путай промоушен секс меньшинств с промоушеном толерантности.
Промоушен гомосексуализма также бесплоден, как промоушен блондинок или женщин с определенным размером груди - у кого стоит на брюнеток - ему от этого промоушеном ничего не сдвинет.

А вот пропаганда толерантности, равных прав, принятия людьми такими, какие они есть - это создаст благополучном общество и спасет не одну сотню подростков от самоубийства.

Процент геев в обществе не меняется исторически. Процент людей, которым не дают спокойно жить, потому что они геи, к счастью идет вниз.

Nanka:

Среди психологов есть мнение, что у большинства геев ориентация является чем то приобретенным и никак не генетическим. Почему же тогда медицина отказывается признавать гомосексуализм болезнью? Да скорее всего потому, что потом придется выкладывать немалые бабки на лечение. Я не могу назвать себя гомофобом, к геям отношусь равнодушно(что, в принципе, есть хороший знак))), но считаю, что данная теория имеет право на жизнь.

Данная теория имела право на жизнь лет так 100 тому назад.
"Лечением" гомосексуализма медицина занималась долго и безо всякого успеха (среди пациентов были такие известные лица, как Г. Чичерин и Н. Ежов). Поскольку не было внятного представления о том, что "лечат", а было лишь желание вытрясти бабки с богатых п... ациентов.
Вот когда начали разбираться в биологической природе "болезни" - тут и выяснилось, что "лечить" там особо нечего. По тем критериям - генетическим, гормональным и т.д. - которые выявляются у большинства голубых, можно загрести и заметную часть неголубых.

Случайно нашла в интернете и вспомнила, что на форуме есть об этом тема:

Нью-Йорк: гомосексуальность передается по наследству … от матери
30.04.2005
вид для печати
В течение многих лет учёные пытаются найти ответ на вопрос, является ли гомосексуализм наследственным отклонением или же это явление – результат воздействия окружения и каких-то социально-культурных факторов.
Результаты нескольких специальных исследований ДНК показали, что между генами по материнской линии и мужской гомосексуальностью существует вполне определенная и четко выраженная связь. Исследовав Х-хромосомы, которые наследуются по материнской линии у контрольной группы из 30 человек, медики пришли к выводу, что почти 70% испытуемых имеют идентичную хромосомную модель.
Эти данные позволили учёным выдвинуть гипотезу, согласно которой предрасположенность к мужскому гомосексуализму предопределяется генетически. Однако, как утверждают медики, данное явление не распространяется на лесбиянок.
Источник: Россия-Он-Лайн

Сексуальная ориентация: наследственное или приобретённое?

И то и другое. Большинство рождается с уже заложенной программой - ориентироваться на противоположный пол, так что да, наследственное.
И в то же время, в определенных обстоятельствах она может поменяться по внешним причинам.
А вообще, очень похоже, что нестандарт в природе служит в качестве мягкого регулятора численности популяции.

Че, начнем заново?

Если кому интересен сабж - ищите главу "Конверция гетеросексуалов в геев и обратно" здесь. Автор - Владимир Меламед (vovkamelamed.livejournal.com). Знаю, что тема уже поднадоела, но написано интересно.

Что-то непонятное написал. Для противников "гей пропаганды" там, конечно, интересные агрументы.
Кто он вобще такой - автор? Список ссылок исключительно скуден, фильм "Матрица" не улучшает качество.
Какой-то парень с какими-то около-компьютерными идеями пытается рассуждать о сексуальности?!
Наверное, если прочитать всю книгу, это станет понятнее, но он у меня не вызвал желания тратить на это время.
Сексуальность, это не резкое гетеро/ би/ гомо. Это плавная последовательность от одной крайности к другой.
Да и его методология: я поговорил с Жаном, моя знакомая лесбиянка, я решил стать геем. У него очень странное понятие о том, как настоящие исследования происходят в современной науке.

я хочу вставить свои пять копеек, не читая тему. мне пофиг на геев и на все, что они делают. пофиг абсолютно. более того, мой опыт показывает, что адекватных людей среди геев больше, чем среди не-геев, но это фигня. что не фигня, так это следующее... Существует весьма научно доказанный факт, что гомофобия - это почти всегда латентная и часто недоосознанная гомофилия. и, более того, гомофобия как раз и провоцируется гомофилией, ибо в 95% случаев мы ненавидим и чувствуем отвращение к тому в людях, что есть в нас самих.

cthulchu:

не читая тему. мне пофиг на геев и на все, что они делают

Сабж интересен не столько в плане общей эрудиции, сколько для ответа на вопрос "Может ли пропаганда гомосексуализма на кого-то реально повлиять?". Имею в виду склонить на путь гейства, а не вызвать рвотный рефлекс у обычных людей, которые если б не эта пропаганда, вообще не думали бы о геях и не становились гомофобами (а в реальной жизни повсеместно имеет место именно это).

cthulchu:

Существует весьма научно доказанный факт, что гомофобия - это почти всегда латентная и часто недоосознанная гомофилия. и, более того, гомофобия как раз и провоцируется гомофилией, ибо в 95% случаев мы ненавидим и чувствуем отвращение к тому в людях, что есть в нас самих.

Т.е. если мы ненавидим фашистов и насильников, заначит.... Нееее, чё-то ты не то сказанул, вряд-ли этот факт "весьма научно доказан". Гомофобы, являющиеся латентными гомосексуалистами, наверняка существуют (они с такой силой пытаются отвести от себя подозрение, что у зрителей не остаётся сомнений ), но это вовсе не значит, что любой гомофоб - наверняка или почти наверняка латентный гей. Если говорить о гомофобии, то, думаю, больше распространено явление, когда геи просто попадают под горячую руку тем, кому хочется кому-то глаза выцарапать из-за каких-то личных неприятностей (хотя чаще для этих целей используются другие национальности - гея попробуй ещё найти!), а не из-за того, что гомофоб - латентный гей.

хотя чаще для этих целей используются другие национальности - гея попробуй ещё найти!

Гей-еврей,вот это мечта антисемита.

Я знаю лично такую пару: он - канадский еврей, а... он - когда-то приехал из Израиля. С одним из них у меня общее хобби, а второй приходит на встречи чтоб приглядывать (я ведь - ничего ещё мужчинка, см. аватар).

Миша,но я надеюсь ты держишь себя в руках?

cthulchu:

Существует весьма научно доказанный факт, что гомофобия - это почти всегда латентная и часто недоосознанная гомофилия. и, более того, гомофобия как раз и провоцируется гомофилией,

1. интернетовский баян
2. ничего научно доказанного тут нет (если я правильно поняла, речь о психоанализе - научный метод там не применяется)

cthulchu:

ибо в 95% случаев мы ненавидим и чувствуем отвращение к тому в людях, что есть в нас самих.

вы чувствуете отвращение к гетеросексуалам?

Оффтоп:

Gingema:

1. интернетовский баян

который, тем не менее, мне расказывали психоаналитики с двумя высшими. может и есть такой баян, но я с ним не знаком.

Gingema:

(если я правильно поняла, речь о психоанализе - научный метод там не применяется)

лол.

Gingema:

вы чувствуете отвращение к гетеросексуалам?

думаю, достаточно очевидно, что человек должен считать эту тягу неправильной.

Gingema, мне с вами в полемику вступать искренне не интересно, мне не нравится, когда к моим словам придираются, строя из себя непонималочек, лишь бы формально победить в споре. Я могу вам помочь: вы победили! возьмите печеньку с полки.

Ursego:

Т.е. если мы ненавидим фашистов и насильников, заначит...

лады, пускай будет так. просто, эти вещи должен обьяснять психоаналитик, а не я, не владеющий теоретической базой в должном обьеме, тем не менее, понявший, как это работает, покопавшись в себе. у меня все эти вопросы тоже вставали, на каждый я получал вразумительный и достаточно логичный ответ. но опять отвечать на них у меня желания нету, учитывая еще и то, что тема не та, да и мне пофиг, честно говоря, будете ли вы использовать эти знания, или нет :)

Это как тема о том, что все люди - эгоисты. и все делают только для себя, ни для кого больше (кстати, это интересней темы о гомофилии). для того, чтобы это понять, нужно не только задать и ответить на сотни вопросов, но и иметь достаточно терпения и гибкости мышления, чтобы допустить, что всю жизнь ошибался и это может быть правдой.

а по поводу темы - уверен, что гомофилия может быть приобретена по жизни. У меня есть знакомые геи, что долгое время не были таковыми, занимались спокойно себе коитусом с женщинами и не думали о мужчинах. с другой стороны, простата есть у всех мужчин и у всех мужчин ее массаж вызывает одинаковые чувства, так что всем мужчинам понравится заниматься сексом с мужчинами чисто в физическом смысле. А получая удовольствие на физическом уровне - очень просто подстроить моральный план под это все, если, конечно, забитые с детства табу удастся выкорчевать. тогда о чем может стоять вопрос? безусловно, испытывать нежные чувства к мужчине - штука странная, как минимум, но она таковая только потому, что всюду вокруг нас мы не видим этому примеров, более того, с детства все вокруг (особенно в садике и школе) активно пропагандируют идею противности подобной связи. Даже ругательство такое есть - фаггот (не путать с замечательным музыкальным инструментом).

мне, наоборот, кажется удивительно странной идея того, что геем можно родиться. помню, где-то в психоанализе была история о мальчике, который ощущал себя девочкой и испытывал громадные когнитивные диссонансы по этому поводу, в итоге толи совершив суицид, толи операцию по смене пола. не помню уже. Но даже этот случай не доказывает врожденности дефекта.

простата есть у всех мужчин и у всех мужчин ее массаж вызывает одинаковые чувства

Однако большинство мужчин предпочитает наружный ее массаж и совсем ничего не знают и не хотят знать о внутренем.Просто мысли вслух.

Ashkenaz:

Однако большинство мужчин предпочитает наружный ее массаж и совсем ничего не знают и не хотят знать о внутренем.Просто мысли вслух.

не-не, хорошие мысли, пишите, пишите.
при наружном массаже эффект - одна десятая от внутреннего. а не хотят они внутренний из-за все тех же бессмысленных догм, вбитых в голову еще с детства. Как написано в той книге, что Миша давал выше - программы в мозгу.

От этих штук сложно избавиться, ибо есть твердая и безосновательная вера в то, что эти программы нужны. Только зачем они нужны? чтобы петька и вовка из пятого Вэ не обозвали педорастом? Но это мелочи, на самом деле, а ведь есть "программы", или догмы, которые реально сильно вредят нам в повседневной жизни. К примеру, вера в то, что земля - очень грязная и с ней нужно иметь как можно меньше контактов. Само по себе это не очень плохо, ибо контакты с землей не особо нам нынче нужны, но эта мысль потом развивается дальше и дальше: "откуда я знаю, кто сидел на этой седушке, или держался за этот поручень в автобусе/метро? Когда приду домой, надо будет принять душ и бросить одежду в стирку."

Геям в этом смысле очень повезло. у них достаточно гибкий мозг, чтобы отбросить эти стереотипы и достаточно крепкие нервы, чтобы выдерживать критику твердолобых индивидумов, что не могут заняться выкорчевыванием бревен из собственных глаз.

В прочем, на самом деле, я сам пока не решил, как оно есть. Изложенная выше теория мне сейчас кажется наиболее вероятной, но я в ней все еще сомневаюсь. вероятно не столько из-за здравого смысла, а из-за все той же бессмысленной веры в то, что эти программы нам нужны. Дело в том, что подсознание инертно, ему нужны иногда годы, чтобы принять то, что уже поняло сознание.

Стар я уже экспериментировать,даже на колоноскопию не могу решиться,хотя по возрасту уже и надо.

да, со временем догмы только крепнут. есть даже такая небольшая притча... щас, если найду, а то очень давно читал... Едва нашел:

— «Вы не туда едете, господин. Княжество Чу на юге; почему же вы направляетесь на север?» — доносилось снизу.

— «Не имеет значения, — отвечал человек в повозке. — Вы же видите, моя лошадь бежит очень быстро». «Ваша лошадь, без сомнения, очень хороша, однако дорога, по которой вы едете, неправильна».

В этом месте Ллевелис перевернулся вниз головой и стал вплетать седьмую поперечную нить в нити основы.

— «Не стоит беспокоиться, — заверил старца человек в повозке. — Взгляните, моя повозка совершенно новая, она сделана в прошлом месяце». «Ваша повозка и впрямь очень новая, однако дорога, по которой вы едете, ведет вовсе не в княжество Чу».

— «Почтенный старец, — сказал человек в повозке. — Вы еще не знаете, что у меня в этом сундуке очень много денег, и долгого пути я не боюсь». «Ваше богатство и впрямь велико, — сказал старец, — однако дорога, по которой вы едете, неправильна. Послушайте, вы бы лучше поворачивали и поезжали назад».

— «Но я еду так уже десять дней! — воскликнул очень нерадостно человек в повозке. — Как, почему вы велите мне вдруг ехать назад? Посмотрите только на моего возницу: как хорошо он правит лошадью! Не беспокойтесь ни о чем, прощайте!» Тут он велел вознице ехать вперед, и лошадь побежала еще быстрее.

Анна Коростелева, Школа в Карамартене.

Не знаю,как эта причта вяжется с радостью от внутреннего массажа простаты,но попробую поверить на слово.