Была ли эволюция?

Gingema:

olle:

На самом деле в ней нет никаких противоречий с наукой - абсолютно разные области знаний и пониманий.

я именно это и имела ввиду, когда написала, что вы ошиблись палатой

Ну значит я вас истолковал превратно :-)

olle:

mijas:

А какая теория состоятельная?

Творец.

На Вашей стороне - уважаемые и достойные люди. Сева Новгородцев, например.

olle:

А вы считаете Тору антинаучной? :-)
На самом деле в ней нет никаких противоречий с наукой - абсолютно разные области знаний и пониманий.

До тех пор, пока любители Ветхого Завета не пытаются отменить изучение эволюции в школе. Вот тогда они уже вступают на территорию науки и должны быть судими по тем же стандартам, что и наука.

Roza:

olle:

Вы имеете полное право высказать владельцу (источнику) знаний абсолютно любые претензии ;-)
На самом деле информации много - ее просто надо раскодировать, уж слишком там все сжато. Некоторые тратят на это всю жизнь и все равно не доходят до границ.

Ну вот, блин! Тут речь о спасении моей вечной души, которая под прямой угрозой вечных адских мучений, а владелец абсолютного знания не мог предоставить доказательства, которые удовлетворят мой скептический ум, который он мне дал.
Редиска какая, однако! :-)

Роза, редиска это вы, ставя себя в центр и требуя доказательств у Него :-)
Опять же - события исхода из Египта полны доказательств, их надо только быть готовым принять. Нужно перестроить свой разум на совсем другую частоту.

mijas:

Roza:

как солнце было создано после света и как растения были созданы перед солнцем?

В те времена когда книгу писали (3-4 тыс. лет назад?) это было прогрессивное почти научное знание.

Да, так же как и закон о том, что рабов после семи лет надо отпускать на свободу (если они из твоего племени, чужаков эта привилегия не касалась), было черезвычайно прогрессивным и моральным правилом в то время.
Но наша мораль прогрессировала за это время, и наука на месте не стояла.

Roza:

До тех пор, пока любители Ветхого Завета не пытаются отменить изучение эволюции в школе. Вот тогда они уже вступают на территорию науки и должны быть судими по тем же стандартам, что и наука.

Вы покланяетесь науке с истым фанатизмом :-)
Что за территория науки? Есть мир, есть человек и у него есть представление о мире.
Теория эволюции не абсолют, а теория, но вы почему-то оскорбляетесь от самой мысли, что кто-то в ней сомневается.

olle:

Роза, редиска это вы, ставя себя в центр и требуя доказательств у Него :-)
Опять же - события исхода из Египта полны доказательств, их надо только быть готовым принять. Нужно перестроить свой разум на совсем другую частоту.

О, да. Исход из Египта! Люблю эту книгу. Особенно те части, где написано, как бог ужесточил сердца Фараона, чтобы тот сказал Моиссею "Нет" и наш отец всемогущий смог бы показать всю свою гневную силу. Ведь как бы это было неинтересно, если бы он этих египтян-паршивцев не наказал как следует перед исходом.

Да, есть научные свидетьства природных явлений, которые укладываются в контекст этой истории. Ну и что? Римская мифология полна историй, основанных на извержениях вулканов и землетрясений. Значит ли это, что мы будем поклонятся богам Олимпа.

Ну извините, создатель не позаботился дать мне кнопку "отключить задравый смысл и стереть все научные знания". Попрусь в ад, что я могу еще сделать?! По-краиней мере, компания будет интересная.

Mitridat:

На Вашей стороне - уважаемые и достойные люди. Сева Новгородцев, например.

Это вы к чему?

Roza:

Да, так же как и закон о том, что рабов после семи лет надо отпускать на свободу (если они из твоего племени, чужаков эта привилегия не касалась), было черезвычайно прогрессивным и моральным правилом в то время.
Но наша мораль прогрессировала за это время, и наука на месте не стояла.

По-моему, рабство только прогрессирует, хотя не так явно, как в те времена.

Roza:

olle:

Роза, редиска это вы, ставя себя в центр и требуя доказательств у Него :-)
Опять же - события исхода из Египта полны доказательств, их надо только быть готовым принять. Нужно перестроить свой разум на совсем другую частоту.

О, да. Исход из Египта! Люблю эту книгу. Особенно те части, где написано, как бог ужесточил сердца Фараона, чтобы тот сказал Моиссею "Нет" и наш отец всемогущий смог бы показать всю свою гневную силу. Ведь как бы это было неинтересно, если бы он этих египтян-паршивцев не наказал как следует перед исходом.

Да, есть научные свидетьства природных явлений, которые укладываются в контекст этой истории. Ну и что? Римская мифология полна историй, основанных на извержениях вулканов и землетрясений. Значит ли это, что мы будем поклонятся богам Олимпа.

Ну извините, создатель не позаботился дать мне кнопку "отключить задравый смысл и стереть все научные знания". Попрусь в ад, что я могу еще сделать?! По-краиней мере, компания будет интересная.

Конечно не будем, мы же не идолопоклонники, хотя некоторые возводят науку в ранг идола :)

olle:

Вы покланяетесь науке с истым фанатизмом :-)
Что за территория науки? Есть мир, есть человек и у него есть представление о мире.
Теория эволюции не абсолют, а теория, но вы почему-то оскорбляетесь от самой мысли, что кто-то в ней сомневается.

Да, я фанат науки. Наука заслужила мое уважение.

Территория науки - это урок биологии, физики химии. Там все должно подвергаться научным стандартам.

Нет, в науке ничего 100% абсолютного нет. Но меня раздражает, когда люди, не имеющие понятия, как научный процесс работает, считают, что их мнение имеет такое же право на уважение в научной сфере, когда все их доказательства - это старая религиозная книга.
Вот найдите мне окаменелости кроликов в пре-камбрионском слое - тогда и пересмотрим эволюцию.
Или найдите большее генетическое родство между человеком и бабочкой, чем между человеком и собакой - тогда поговорим.

Roza:

Да, я фанат науки. Наука заслужила мое уважение.

Территория науки - это урок биологии, физики химии. Там все должно подвергаться научным стандартам.

Нет, в науке ничего 100% абсолютного нет. Но меня раздражает, когда люди, не имеющие понятия, как научный процесс работает, считают, что их мнение имеет такое же право на уважение в научной сфере, когда все их доказательства - это старая религиозная книга.
Вот найдите мне окаменелости кроликов в пре-камбрионском слое - тогда и пересмотрим эволюцию.
Или найдите большее генетическое родство между человеком и бабочкой, чем между человеком и собакой - тогда поговорим.

А в чем состоят факты теории эволюции? Есть интерполяция между найденными артефактами и экстраполяция на необозримый период времени.
Да и то то это при условии, что время всегда текло одинаково и все "законы природы" были неизменны - но ведь таких гарантий нет :-)
Да и что есть закон природы как ни закономерность в обозримом промежутке времени и предположении, что эта закономерность была всегда.

Roza:

Растения:
Бытие 1 11-17, 27-31: Растения созданы на третий день, человек на шестой.
Бытие 2 4-7: растения созданы после человека.

Всё относительно... (C)

olle:

Конечно не будем, мы же не идолопоклонники, хотя некоторые возводят науку в ранг идола :)

Каждому - своё. Вопрос верить в бога или нет - во многом вопрос личного вкуса, да. Мне идея бога кажется довольно-таки скучной с космогонической точки зрения, не говоря уже о происхождении жизни - в сравнении с научным подходом. Конечно, есть много познавательных и занимательных религиозных сюжетов, особенно если их рассматривать в культурологическом контексте. Но на культурологии (и отчасти психологии:), пожалуй, мой интерес к творцу и заканчивается.

olle, по поводу ваших вопросов... увы, складывается мнение, что вы ничего кроме теории поступательного движения материальной точки и не изучали.

Gingema:

olle, по поводу ваших вопросов... увы, складывается мнение, что вы ничего кроме теории поступательного движения материальной точки и не изучали.

Я еще и Волшебника Изумрудного Города изучал :-)
П.С. Что говорит Научный Подход о происхождении жизни? Разве есть ответ?

по поводу ответов, там выше Garvey дал замечательную ссылку - изучайте, если вам, действительно, интересно.
Вопрос о происхождении жизни объективно сложен, даже вопрос о предсказании погоды на ближайшую неделю очень сложен, это объективный факт, свойство уравнений, на основе которых делаются предсказания. Но с моей точки зрения, определённый и законченный ответ "с потолка" или от творца, как угодно, на альтернативу даже не тянет.

Ursego:

Roza:

Растения:
Бытие 1 11-17, 27-31: Растения созданы на третий день, человек на шестой.
Бытие 2 4-7: растения созданы после человека.

Всё относительно... (C)

Не сказано насчёт грибов. Есть царство животных, царство растений и царство грибов. Не уверен, что в Торе / Библии раскрыт этот вопрос.
Если кто помнит, что Ленин был гриб (что доказывается рисунком Ленина на броневике в разрезе). Появился ли Ленин-гриб в результате эволюционных мутаций или же был создан творцом? Если последнее, то в какой день? В день создания растений или в день создания людей?

mijas:

Если кто помнит, что Ленин был гриб (что доказывается рисунком Ленина на броневике в разрезе).

да, это шикарный образец доказательства :)

mijas, отсыпь грибов. :)