Была ли эволюция?

Agami:

Вроде всё прочёл, но видимо не дошло...

Я верю в единого творца и в его открытию 600,000 семей одновременно на горе Синай 3200 лет назад, в его передачу инструкции о смысле существования и подобающем образе жизни.
Вся остальная информация доступна публично ;-)

Agami:

"Лучше знать, что ты ничего не знаешь, чем слепо верить" (c)

Лучше думать самому, чем цитировать штампы :-)

Так и вы ведь основываетесь на том, что было кем-то когда-то написано :)

oskark:

спорить о происхождении видов и о том, как и почему мир устроен так, а не иначе я не буду ни с кем.

Так это даже не спор, а лишь озвучивание иной концепции.
На самом деле удивительно рвение, с каким адепты материализма бросаются в бой :-)

Agami:

Так и вы ведь основываетесь на том, что было кем-то когда-то написано :)

Конечно, но не написано, а записано Моше слово в слово так, как ему было передано.
Текст, кстати, с тех пор не изменился ни на букву.

olle:

Agami:

Вроде всё прочёл, но видимо не дошло...

Я верю в единого творца и в его открытию 600,000 семей одновременно на горе Синай 3200 лет назад, в его передачу инструкции о смысле существования и подобающем образе жизни.
Вся остальная информация доступна публично ;-)

Интересно, а как же люди жили 3201 год назад, в том числе и те, кто жил по другую сторону земного шара, от той, где расположена гора Синай...

olle:

Agami:

Так и вы ведь основываетесь на том, что было кем-то когда-то написано :)

Конечно, но не написано, а записано Моше слово в слово так, как ему было передано.
Текст, кстати, с тех пор не изменился ни на букву.

Вот всегда меня забавляло, как взрослый человек может искренне верить в подобные сказки? Я не про вас лично, а вообще. Ну ладно ещё те, у которых с рождения мозги промыты, их ещё можно понять...
Но верить надо, так легче жить наверное, большинству необходим хозяин, реальный или творец выдуманный, неважно.
Ладно, выхожу из дискуссии, иду готовиться с святому шабату!

olle:

Garvey:

Теория эволюции четко укладывается в общую материалистическую картину мира. Мое представление о мире формировалось постепенно, и любую новую информацию я оценивал по тому, насколько она логически согласуется со всем уже имеющимся набором знаний. Так вот, "творец" в общую картину никак не вписывается.

Как ваша картина мира объясняет переход мертвой материи в живую?
Как ваша картина мира объясняет невообразимую сложность и причину существования мира?
Что такое разум? Откуда он взялся?

Тут спор между креационистом и сторонником научного подхода бессмыслен.
Креационист требует, так сказать, "дешёвых и сердитых" ответов на эти вопросы.
Если хотя бы один из ответов "недешёвый" - креационист будет недоволен.
А с точки зрения учёного, эти ответы "дешёвыми" не могут быть в принципе.

Вон коммунисты и консерваторы бросаются в две противоположных крайности. Коммунисты хотят, чтобы государство взяло на себя побольше (больше заботилось о населении, которое само, несчастное, не справится со своими проблемами, а в обмен взяло побольше власти). Консерваторы хотят свести налоги если не к нулю, то к близкой к нему величине, а крупные инфраструктурные проекты решать исключительно через частную инициативу. Причём в задницу может завести как первая крайность, так и вторая.

Так и спор между учёными и креационистами. Когда креационисты начинают лезть в дела науки - это ж... Но и вопросы чисто субъективного характера едва ли решаются научными средствами. Религия, идеология, злободневная журналистика - всё это связано скорее с инстинктами, субъективными страхами и ожиданиями, чем с желанием узнать объективную истину. Человек думает прежде всего о себе, любимом, каков бы ни был научный прогресс. Тем более человек не готов жертвовать собой ради прогресса. А между тем, жить непросто. Когда наступает экономический кризис, человек между двух огней: с одной стороны консерваторы требуют секвестрировать бюджет и выкинуть ненужных (а ненужной может оказаться любая должность), аргументируя вполне логичными и научными основаниями -- а с другой, радикалы говорят "все спасутся, но нужны жертвы", аргументируя опять-таки объективным прогрессом. Религия предлагает какую-никакую отдушину из этого тупика, и если человеку эта отдушина нравится - на фига ему объективность?

Agami:

Интересно, а как же люди жили 3201 год назад, в том числе и те, кто жил по другую сторону земного шара, от той, где расположена гора Синай...

Жили как-то, в теорию эволюции верили :-)

Agami:

olle:

Конечно, но не написано, а записано Моше слово в слово так, как ему было передано.
Текст, кстати, с тех пор не изменился ни на букву.

Вот всегда меня забавляло, как взрослый человек может искренне верить в подобные сказки? Я не про вас лично, а вообще. Ну ладно ещё те, у которых с рождения мозги промыты, их ещё можно понять...
Но верить надо, так легче жить наверное, большинству необходим хозяин, реальный или творец выдуманный, неважно.
Ладно, выхожу из дискуссии, иду готовиться с святому шабату! :_super_: :_beer_:
:_pozhatie_ruk_:

В тот момент, когда человек начинает задавать себе серьезные вопросы, приходится искать ответы.
Хотя можно прожить и без них :-)

olle:

Я о возникновении жизни из набора молекул.

тогда с какой стати вы это называете "мертвой материей"?
Впрочем, вопрос риторический - я спорить тоже не собираюсь. Кто и во что верит - не моё дело. Мне интересно обсуждать вопросы теории эволюции с людьми, которые в этом что-то понимают. Обсуждать вопросы креативизма и замыслы творца мне банально неинтересно. Т.е. вы, olle, для меня не являетесь целевой аудиторией, как и я для вас :)

olle:

Я верю в единого творца и в его открытию 600,000 семей одновременно на горе Синай 3200 лет назад

В йешиве нам рассказывали, что 600 тыс. свидетелей (взрослых евреев) - это не хухры мухры, а доказательство. И я с этим полностью согласен, это очень серьёзное доказательство. Осталась самая малость: доказать, что эти 600 тыс. - действительно там были и видели всё своими глазами. А то ведь я могу написать, что миллион человек видели, что бог приезжал в Кременчуг на зелёных "Жигулях" - что, миллион свидетелей недостаточно, чтоб ты поверил в это? Или всё-же спросишь: эй, а откуда ты этот миллион высосал?

Ursego:

В йешиве нам рассказывали, что 600 тыс. свидетелей (взрослых евреев) - это не хухры мухры, а доказательство. И я с этим полностью согласен, это очень серьёзное доказательство. Осталась самая малость: доказать, что эти 600 тыс. - действительно там были и видели всё своими глазами. А то ведь я могу написать, что миллион человек видели, что бог приезжал в Кременчуг на зелёных "Жигулях" - что, миллион свидетелей недостаточно, чтоб ты поверил в это? Или всё-же спросишь: эй, а откуда ты этот миллион высосал?

На самом деле 600,000 взрослых мужчин (плюс жены и дети), но это не столь важно :-)
Доказывать не надо, так как информация передавалась также изустно - из поколения в поколение. От отца к сыну, как часы в Pulp Fiction :-)

В древности вообще с цифрами вольно обращались. В той же Библии регулярно упоминаются многочисленные жертвы конфликтов, напрочь вырезанные города. Археологи копают и находят: да, были конфликты, была резня (бронзовый век вообще был негуманным, смерть была делом привычным), но число жертв обычно стоит уменьшить раз так в десять как минимум.

Оффтоп:

olle:

На самом деле 600,000 взрослых мужчин

Ну так я это и написал. Или ты еврея от еврейки не отличишь?

Ursego:

Ну так я это и написал. Или ты еврея от еврейки не отличишь?

:-)

Gingema:

olle:

Я о возникновении жизни из набора молекул.

тогда с какой стати вы это называете "мертвой материей"?
Впрочем, вопрос риторический - я спорить тоже не собираюсь. Кто и во что верит - не моё дело. Мне интересно обсуждать вопросы теории эволюции с людьми, которые в этом что-то понимают. Обсуждать вопросы креативизма и замыслы творца мне банально неинтересно. Т.е. вы, olle, для меня не являетесь целевой аудиторией, как и я для вас :)

Я вас тоже лю :-)

Ursego:

Осталась самая малость: доказать, что...

Не надо ничего доказывать, верить надо, товарисчь Ursego, верить! Сказано ж тебе - услышали, записали, передали, разве этого недостаточно?

Меня единственное что интересовало в глубоко верущих иудеях ну где они прочитали о той форме одежды,что они носят.Ведь ихнее одеяние из еврея может антисемита сделать.