Была ли эволюция?

Ursego:

А доказательство в рамках этого уровня бессмысленно - это как доказательство кошки, что мозг состоит или не состоит из нейронов: ну вне пределов её понимания это, вне!

Ursego, наука, в отличие от религии, не ставит себе целью объять необъятное, создать теорию "всего сущего" и ответить на все мыслимые и немыслимые вопросы. В основе естественных наук лежит эксперимент. Если для проверки выводов какой-то теории нельзя предложить эксперимент, в принципе, (как для проверки теории "программерской" вселенной) значит эта теория ненаучна - чувствуете разницу: не неверна, а ненаучна? А об уровнях понимания можно рассуждать сколько влезет, но более истинной теория от этого не станет.

Эта фраза верна с точки зрения "жука в банке", т.е. нашего уровня. Абсолютно верной она является только если нет других уровней. А "где написано", что их нет?

Gingema:

есть такая картинка: спорят две рыбки в аквариуме, одна другой гневно: "Хорошо, если бога нет, то кто же тогда меняет воду в нашем аквариуме?"

Ну так об этом я и пиз повествую!

Ursego:

Эта фраза верна с точки зрения "жука в банке", т.е. нашего уровня. Абсолютно верной она является только если нет других уровней. А "где написано", что их нет?

что для вас есть критерий "абсолютной верности"?
Про себя я уже сказала: меня вполне устраивает научный подход со всеми его ограничениями.

Ashkenaz:

Ведь ихнее одеяние из еврея может антисемита сделать.

Да и не только одеяние, а они, а так же Израиль в целом, по многим другим причинам сделали очень многих евреев антисемитами :))

Garvey:

olle:

Его реальность для нас непостижима, мы его никак не представляем.
"Родство" видимо результат общих схем. О каких ляпах вы говорите? И о каких наблюдаемых фактах эволюции?

Под родством я подразумеваю хорошо отслеженное сходство геротипа, позволяющее отследить последовательность - кто от кого произошел.
О ляпах: из числа самых известных - устройство глаза и замысловато идущий нерв в шее жирафа.
Наблюдаемые факты эволюции можно найти, например, по ссылке, которую я давал ранее.

Я бы добавила строение поясницы, которая доставляет нам много проблем - еще не до конца адаптировалась к прямо хождению (ну или творец решил над нами поприкалываться).
Огромные участки не кодирующего материала в ДНК. Общие вкрапления вирусных ДНК между нами и нашими ближайшими родственниками - приматами.

Garvey:

О ляпах: из числа самых известных - устройство глаза и замысловато идущий нерв в шее жирафа.

А что с устройством глаза не так и что было бы "получше"?

На самом деле люди так мало знают и понимают в устройстве организма, максимум могут описать то, что видят, но полагают, что знают как было бы получше или эффективнее, но сами не в состоянии создать аппарат и в миллион раз проще ;-)

Roza:

Я бы добавила строение поясницы, которая доставляет нам много проблем - еще не до конца адаптировалась к прямо хождению (ну или творец решил над нами поприкалываться).
Огромные участки не кодирующего материала в ДНК. Общие вкрапления вирусных ДНК между нами и нашими ближайшими родственниками - приматами.

Роза, вы не допускаете, что есть гораздо больше неизвестного, чем понятного? Возможно выводы, сделанные на сегодняшний день не верны, так как опираются на определенные находки и положения, и непременно изменятся завтра, когда будет найдено/исследовано/понято гораздо больше?
В вашем тоне сквозит непреложная аксиоматика, в то время как темы, о которых вы говорите, оперируют лишь обусловленными предположениями.

....не в состоянии создать аппарат и в миллион раз проще

профессор-паразитолог ,с мировым именем в своей сфере , которого трудно обвинить или даже заподозрить в поверхностности знаний в области биологии говаривал ,что то что мы знаем мало - это не беда ,беда что из этого малого мы делаем иногда совершенно неверные выводы ,нахально полагая что все поняли . Когда же то или иное учение ,мнение , или схема заходят в тупик ,мы не себя обвиняем ,а того ,кто якобы не все правильно продумал .
Ага ,ну-ну ....

И при этом еще любил шутить раз мы такие умные , с логикой у нас все ок , науки , исследования ,фундаментальные знания и прочая - что ж мы не паразитируем ? почемы выныжденны "хлеб свой насущный в поте лица ..".

самая веселая тема форума))) разговор глухого со слепым

olgasib:

самая веселая тема форума :) разговор глухого со слепым

дык , неисчерпаема ж тема-то.

olle:

Roza:

Я бы добавила строение поясницы, которая доставляет нам много проблем - еще не до конца адаптировалась к прямо хождению (ну или творец решил над нами поприкалываться).
Огромные участки не кодирующего материала в ДНК. Общие вкрапления вирусных ДНК между нами и нашими ближайшими родственниками - приматами.

Роза, вы не допускаете, что есть гораздо больше неизвестного, чем понятного? Возможно выводы, сделанные на сегодняшний день не верны, так как опираются на определенные находки и положения, и непременно изменятся завтра, когда будет найдено/исследовано/понято гораздо больше?
В вашем тоне сквозит непреложная аксиоматика, в то время как темы, о которых вы говорите, оперируют лишь обусловленными предположениями.

Интересно, что на каждый конкретный биологический факт, который мы вам тут предоставляем, ваш ответ состоит исключительно из призывов к осознанию таинственности нашего мира и нападок на мою манеру изложения фактов.
Мы знаем много чего об анатомии, биологии, генетике, медицине.
Почему бы вы конкретно на данные вам аргументы не ответили? Нечем? Кроме как. "О, наука меняется, мы столько чего не знаем".
Да, мы много чего не знаем. Но то, что мы знаем, у нас не отнимешь. Вы можете притворится, что все это знание не существует, если это вам так удобнее. Но это не меняет фактов.

И я не говорю про какие-то эфемерные космологические понятия. Я говорю про биологию, химию и физику, которую легко доказать в любой лаборатории.

Скажите, а вы существование сотен тысяч переходных звений между видами животных, обнаруженных в глубоких слоях земли, тоже отрицаете? Или считаете, что это из потоп всех одновременно потопил 6 тысяч лет назад?

а почему никто не допускает что эволюция была запущена тем самым создателем? почему или или почему не и-и?

ну прямо вы крамолу говорите, дэушка! тут серьезные люди обсуждают, а вам бы все хиханьки. Теории всякие непроверенные высказываете! нунуну!

у меня советское образование меня учили думать и сомневаться мне можно

Roza , не нерррничайте
Olle очень красиво , вежливо , сдержанно беседует , и мне собственно агностику по складу ума очень нравятся его посты и то как он говорит .

Baba Yaga:

у меня советское образование меня учили думать и сомневаться мне можно

думаю, что тут у всех советское образование:)

Значит всем можно сомневаться и думать

самая веселая тема форума))) разговор глухого со слепым

Даже не пытаюсь встрять,тут народ такие слова употребляет из гугла,значение которых и сам наверное не знает.Ни к кому конкретно.

я тоже никогда не встреваю:) я не биолог, и не знаток Торы мне на эту тему рассуждать сложно.

А я не только не биолог,но еще и воинствующий атеист,так что мне вдвойне сложнее.