Счастливые, полноценные и искренние браки между людьми, у которых разные языки и менталитет?

Выражу своё, так сказать, имхо. Не верю я в счастливые, полноценные и искренние брачные союзы между людьми, у которых разные родные языки, разный менталитет и тд. Я не говорю о тех случаях, когда например человека привезли в страну в детском или раннем юношеском возрасте, то другая ситуация. Ну или если это по расчёту, в целях иммиграции например, тогда тоже объяснимо, а так пока ни одного такого счастливого брака я не видел...
Я например прожил в Израиле более половины своей сознательной жизни, иврит на уровне родного языка, но даже в кошмарном сне не могу себе представить, как бы я называл близкого человека "мотэк", "хамуди" или что-то в этом роде, впрочем так же как и honey, sweety или darling. Называть конечно можно как угодно, но всё это не то, не от души. Да и не только в словах дело... впрочем наверное для этого надо отдельную тему открывать :)
P.S. Motek - ничего личного!

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Hellhammer: Может не совсем по теме Наверно, не совсем, но тема очень интересная, поэтому отделил от сугубо практичного топика Брак с канадкой.

Я верю в такие браки. Что если это любовь с первого взгляда, а принадлежность к разным цивилизациям выясняется чуть позже?

Hellhammer:

Я например прожил в Израиле более половины своей сознательной жизни, иврит на уровне родного языка, но даже в кошмарном сне не могу себе представить, как бы я называл близкого человека "мотэк", "хамуди" или что-то в этом роде, впрочем так же как и honey, sweety или darling.

А каково семьям эсперантистов (когда люди крутили шуры-муры на международных конгрессах и возникала любофф?) Если чувство есть, то выразить его не проблема - хоть на иврите хоть на эсперанто, хоть, прости господи, на суахили. Это русскоязычной израильтянке ты бы не говорил "мотэк" и "хамуди", а ивритоязычной - ещё как бы шептал, и всё было бы по высшему разряду!

Я приехала в Израиль в 16 лет, встречалась только с русскими, пока не встретила своего будущего мужа израильтянина. Мы вместе с 2001 года. Двое детей. Проблемы есть, но не вызваны менталитетом а просто тем, что мы люди.
Так что вы можете верить или не верить, но такие браки существуют и даже неплохо существуют.

Не верю, а знаю множество (!) таких браков, и многие действительно неплохо существуют. Вот именно что "неплохо", а не отлично, полноценно итд. Не видел я пока ни одного такого полноценного брака, где у обоих супругов была бы полная душевная гармония. Я конечно не смею делать обобщения на основании каких-то отдельных личных наблюдений, но всё же некоторая тенденция прослеживается...

Главное чтоб человек был хороший.... а motek или капара, какая разница

Темы однако на форуме пошли

Ursego:

Это русскоязычной израильтянке ты бы не говорил "мотэк" и "хамуди", а ивритоязычной - ещё как бы шептал, и всё было бы по высшему разряду!

Да ясень пень что говорил бы, но дело, как я уже писал выше, не только в этих словах. Я, например, полностью раскрыть себя, выразить свои мысли в полной мере, вести задушевную беседу, излить душу, итд... могу только на родном языке. Могу конечно и на других языках, но это уже будет не совсем то, поскольку на другом языке надо хоть немного, но напрячься. А напрягаться в браке в этом плане, вместо того, чтобы как говориться "лизром" (с иврита в данном контексте - "расслабиться и быть самим собой"), я бы не хотел. Опять же глубокое ИМХО, не более того :)

Да уж, пожалуйста, не делайте выводы из своих наблюдений.
Понятия гармонии и счастья слишком размыты, что ы вы могли оценивать их у других людей.
А сколько неудачных браков у людей из одной и той же среды?
По-моему, образование, сходность политических и религиозных взглядов важнее того, какие книжки в детстве читали.

vladi:

а motek или капара, какая разница

Разницы нет, особенно для тех, кто среди этих "капар" жил всю жизнь или хотя бы с детства, особенно во всяких там Офакимах, Нетивотах, Рамлодах и прочих Савьёнах

Roza:

По-моему, образование, сходность политических и религиозных взглядов важнее того, какие книжки в детстве читали.

Несомненно важнее, это бесспорно. Но кому как, а мне лично также важно и последнее. Да, мне нравится в очередной раз посмотреть вместе с супругой с детства нам знакомый фильм, вместе посмеяться и обсудить сказанное там. Нравится употреблять в повседневной жизни различные высказывания из того или иного фильма, книги или мультика. Употребить слово или фразу, которые будут понятны только человеку с одной и той же ментальностью и тем же родным языком... быть самим собой, короче говоря. Конечно без этого всего можно жить, но я бы так не хотел...

Разным людям важны разные вещи для того, чтобы быть собой.
Я все-таки 9 лет в Израиле прожила и много общего с мужем имею.
А так же мы с ним строим настоящее и будущее.

Я предполагаю, что вы это не имеете в виду, но из ваших постов идет некий тон превосходства.
Мое личное впечатление. Может я это слишком остро воспринимаю.

И да, как в том анекдоте - мой муж знает, кто такой Чебурашка.

Прекрасно знаю примеры совершенно гармоничных семей такого "разнокультурного" состава. Четыре пары. Стаж совместной жизни от 12 до 28 лет. Не разлей вода, душа в душу. С удовольствием изучают культуру друг друга, помогают другому в этом, получая удовольствие от знакомства его/ее с незнакомыми пластами. Книги, фильмы, обьясняют непонятные места.

Roza:

Разным людям важны разные вещи для того, чтобы быть собой.
Я все-таки 9 лет в Израиле прожила и много общего с мужем имею.
А так же мы с ним строим настоящее и будущее.

Я предполагаю, что вы это не имеете в виду, но из ваших постов идет некий тон превосходства.
Мое личное впечатление. Может я это слишком остро воспринимаю.

И да, как в том анекдоте - мой муж знает, кто такой Чебурашка.

Роза, я конечно понимаю что обсуждаемая тема касается и вас, но видимо вы и в самом деле слишком остро всё это воспринимаете, даже на личности переходите в какой-то степени, что не характерно для вас...
Из моих постов вы предположили что я не имею ввиду строить настоящее и будущее, а только разговаривать о чебурашке, или я что-то не так понял? И причём тут превосходство? Я вроде не говорил что я/мы/они или кто-то лучше или хуже, просто я лично верю в то, что birds of the same feather flock together, вот и всё.

Hellhammer,

Motek, на белый танец приглашаете? Дык, согласный я!

Вы заявляете, что в такие браки вы не верите, не смотря на то, что и вы сами знаете примеры обратного и вам еще рассказали о примерах.
Я вам привела свою семью в пример а вы как-будто притворяетесь, что моей семьи нет.
Про будущее - это я к тому, что конечно приятно иметь общий исторический и культурный багаж, но каждая семья важна и тем, что они строят вместе, какой опыт набирают.
Ну а про Чебурашку - это шутка.

Roza:

Вы заявляете, что в такие браки вы не верите, не смотря на то, что и вы сами знаете примеры обратного и вам еще рассказали о примерах.
Я вам привела свою семью в пример а вы как-будто притворяетесь, что моей семьи нет.
Про будущее - это я к тому, что конечно приятно иметь общий исторический и культурный багаж, но каждая семья важна и тем, что они строят вместе, какой опыт набирают.
Ну а про Чебурашку - это шутка.

Я сказал что знаю такие браки, но пока не видел ни одного идеального, ну или хотя бы близкого к этому. Про вашу семью я видел что вы написали, но вы уж простите за переход на личности с моей стороны, но она у вас далека от идеальной. Я сужу исключительно по тому, что вы сами писали про ваши же взаимоотношения в других постах, на других ветках. Возможно это и не связано с тем, что мы здесь обсуждаем, но всё-таки. Ну а про строительство настоящего и будущего, так это само собой разумеющееся, просто здесь мы обсуждаем другую составляющую, разумеется не самую главную, и я об этом также писал выше. Только почему веет превосходством, я так и не понял, но неважно.

ОК, каюсь, каюсь - слишком завелась от ничего.
Конечно, у меня семья не идеальная. А у кого она идеальная?
Если уж на то пошло, то я в идеальные семьи не верю. В счастливые верю, в идеальные - нет.
Откуда я увидела тон превосходства - точно сказать не могу. Что-то на подсознательном уровне. Моя System 1 сработала (888 поймет).
Так что
Вы смотрите русские фильмы с супругой, я буду смотреть ивритские и американские с моим и все мы будем счастливы, но скорее всего не идеальны.

Roza:

System 1 сработала

Ursego:

Что если это любовь с первого взгляда, а принадлежность к разным цивилизациям выясняется чуть позже?

Значит, это не любовь, а просто влечение. Для приятного вечера после дискотеки, может и сгодится. А для совместной жизни - нет.

Ursego:

А каково семьям эсперантистов (когда люди крутили шуры-муры на международных конгрессах и возникала любофф?) Если чувство есть, то выразить его не проблема - хоть на иврите хоть на эсперанто, хоть, прости господи, на суахили.

А кроме чувства? Просыпаются они на следующее утро - какой завтрак готовить? На обед - блюда чьей национальной кухни? После обеда музыку послушать - чьей страны? Собрались играть свадьбу - по чьим обычаям? Детей называть - какими именами? И одно дело уступить раз или два - как если бы пришлось сходить в какой-нибудь экзотический ресторан и сожрать что-нибудь такое, наводящее на мысли о шоу "стреляем объедками". Но жить так месяцы, годы, а то и всю жизнь - тут даже пламенные интернационалисты долго не выдержат.

P.S.

Ursego:

Это русскоязычной израильтянке ты бы не говорил "мотэк" и "хамуди", а ивритоязычной - ещё как бы шептал, и всё было бы по высшему разряду!

В этом случае проще - он приехал в ее страну, а значит и ответ на вопрос, кто кому должен уступать, предельно ясен - он должен уступать; он должен постепенно ассимилироваться в ее культуру, принять кухню, музыку, традиции ее народа - ведь частью этого народа станут и его дети...
Бывает и вывернутый наизнанку вариант, когда какая-нибудь пламенная "интернационалистка"-самоненавистница стремится отречься от "бездуховного" и "материалистичного" старого мира и приобщиться к "самобытной" "аутентичной" культуре выходца из какой-нибудь экзотической страны. Тут тоже понятно, кто под кого подстраивается.
Но строить отношения на равных, когда партнеры резко отличаются друг от друга по ментальности, культуре, языку... Не скажу, чтобы такие отношения были вообще невозможны, но это очень и очень сложно...

Чего-то я кардинально не понимаю, в этой теме, что ли... почему это все звучит как соперничество, подчинение, трудный выбор чреватый конфликтами и требующий уступок?

Во всех четырех парах о которых я говорил это все совершенно иначе. Это интересно, это изучение вместе всего что другой может с собой принести, сегодня это приготовим, завтра то посмотрим, объясни мне почему этот герой вот так поступил а не так как в нашей стране было бы нормально, и так далее, до бесконечности. Много лет вместе живут а этот процесс продолжается, и обоих увлекает.