*** Чат-болталка

Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

НеПоследнийГерой, Узнаете себя?

НеПоследнийГерой:

У вас же есть дом, следовательно вы его покупали

Да. И не раз.

НеПоследнийГерой:

И естественно должны знать, в Канаде не покупают дома только с риэлтером, второе необходимое лицо это юрист! Без него ни один нормальный дом не продается.

Конечно. Только вы по-моему совершенно не понимаете его роли, что и доказывается следующим:

НеПоследнийГерой:

Он как раз в курсе всех дел, как с одной так и с другой стороны.

Вы что, смеетесь? Вы в процедуре оформления продажи дома участвовали? Лоер заверяет документы и следит за соблюдением всех необходимых процедур. Он может обе стороны видеть в первый и последний раз, к личным делам и причинам продажи его роль не относится и близко. Вы опять собрались учить о жизни в Канаде тех кто тут собственно живет? Не далее как вчера мы уже на эту тему с вами беседовали, и надо же, не в коня корм...

НеПоследнийГерой:

включите логику, информация, что хозяева разводятся и причина развода сильно влияет на цену.

Я-то ее никогда не выключал, а вам не мешало бы попытаться. Если такая информация может понизить цену, за каким хреном провец бы стремился ее обнародовать? Не говоря уж о публичном обсуждении глубоко личных обстоятельств.

НеПоследнийГерой:

Например мой муж продал свой дом ниже цены объявленной муниципалитетом на 100 000 $, что б быстрее разъехаться из под одной крыши с бывшей. И мы ни одни такие, кто готов уступить даже очень большие деньги, что б быстрее разъехаться.

А это-то тут при чем? Назначьте цену какую вам надо, зачем при этом сообщать причину продажи и всех вводить в курс дела кто кому где и сколько раз изменил в позе знатока недвижимости?

НеПоследнийГерой:

Так что сколько б вам не хотелось язвить, но не в тему ваш стеб, на пустом месте это все.

Никакого стеба, всего лишь знание предмета. В отличие от вас.

НеПоследнийГерой:

Меня интересовали больше деньги и возможность торга. И он напрямую связан с желанием хозяев быстрее разъехаться.

И каким образом отсюда следует что риэлтор обязательно будет знать об изменах продавцов дома?

Ваше стремление поучать тех кто знает о предмете разговора больше вас поразительно.

888, Вы пытаетесь всем навязать свои истины как истины в последней инстанции! А если это не так? Наш риэлтер все знала, откуда? Не знаю, мы ей за это деньги платили. Может от юриста, который в курсе, у кого какая доля и кто сколько получает после продажи дома. Это прямая связь юриста с темой спора! Но вас же не переспорить! У вас же на все свое видение. Вот и прекрасно! Наши взгляды не совпадают! Ваши знания не полны, и упаси меня боже вас учить! Для этого у вас есть своя жена! На этом и закончим.
motek, среди нас двоих, вас и меня: то что вы цитируете очень вас описывает! У вас все не настоящее, от аватарки звезды, до характера и моральных качеств. Я весь мир вижу своими глазами, а вы о нем по газетам и тв судите, я не скрываю свои чувства и они едины, вы ж на форуме пытаетесь соответствовать своему нику и аватарке- сладенькая, а в реальности кислая какая то получаетесь из-за желания уколоть и обидеть. Вам и вправду это доставляет удовольствие!? Вы получаете удовлетворение пытаясь меня обидеть?
Расскажите о себе. Интересно же. У меня всегда большой интерес вызывают люди читающие Петросяна и Жванецкого... Ну-ну... это люди точно с разных планет со мной.:)

НеПоследнийГерой:

Я весь мир вижу своими глазами

Неправда, как раз motek Вы не видели ни разу, а выводов о ней сделали - вагон и маленькую тележку.
Вы же сами предлагали не говорить о том, чего не видели - подайте пример.

Я вижу ее недрброе отношение ко мне, она постоянно пытается меня уколоть или обидеть. Разве эти качества украшают человека? Женщину особенно?

НеПоследнийГерой:

Вы пытаетесь всем навязать свои истины как истины в последней инстанции

Всего лишь то что известно любому кто живет в Канаде. Хотите проверить? Пожалуйста: опросите всех на форуме кто продавал дом, спрашивал ли их риэлтор не изменяла ли им жена? Были ли они обязаны сообщать такую информацию? Или, может, просто задали стандартный вопрос "а чего продаете?" и удовлетворились стандартным ответом "даунсайзинг?" Или "Переезжаю в другую провинцию?"

НеПоследнийГерой:

Наш риэлтер все знала, откуда?

Вот потому что вы не знаете откуда, вы и делаете предположение что все риэлторы знают обо всех личных обстоятельствах. Предположение глубоко ошибочное, на что вам и указывают. А не проще предположить что история с изменой нашумела в районе, и она оказалась в курсе дела как и все соседи?

НеПоследнийГерой:

Может от юриста, который в курсе, у кого какая доля и кто сколько получает после продажи дома. Это прямая связь юриста с темой спора!

Глупости. Юрист, как я уже сказал, знает все о механизме продажи дома но не о личных обстоятельствах прадавцов и покупателей. Если бы вы понимали процедуру, вы бы видели что роль юриста в ней чисто формальна, никаких расследований он не ведет, никак в личную жизнь ничью не вникает, и знание долей от продажи к изменам супругов относится как носорог к балету.

НеПоследнийГерой:

У вас же на все свое видение. Вот и прекрасно! Наши взгляды не совпадают!

Вам кажется что тема обсуждения - это о видении, взглядах? Или о фактах? Вот вам факт: продавец дома не обязан сообщать риэлтору о супружеской неверности как причине продажи. Вперед, проверяйте этот факт, спрашивая всех риэлторов которых сможете найти. Если найдете того кто вам скажет что обязан, пожалуйста сообщите нам его данные.

НеПоследнийГерой:

Ваши знания не полны, и упаси меня боже вас учить!

Ну почему же. Вы ведь пытаетесь учить меня - о том что я знаю на практике а вы нет Если вы не хотите учиться - это ваша привилегия, но вы не можете заставить меня оставлять без внимания ваши смехотворные замечания о различных аспектах канадской жизни.

НеПоследнийГерой:

Для этого у вас есть своя жена!

Что вы, она совсем не для этого.

Итак, назад к нашим баранам. Жду доказательств что обнародование данных о супружеских изменах необходимо и обязательно для продажи дома.

НеПоследнийГерой, Вы слишком зациклены на себе. А все просто Вас читают и никто не хочет Вас обидеть. Успокойтесь.

НеПоследнийГерой:

Я вижу ее недрброе отношение ко мне, она постоянно пытается меня уколоть или обидеть. Разве эти качества украшают человека? Женщину особенно?

НеПоследнийГерой, мне как стороннему наблюдателю, заметна только ваша неадекватная реакция на безобидные посты motek. Так бывает, что кто-то раздражает другого одним своим присутствием, даже виртуальным. Насколько могу судить, в данном случае это происходит односторонне - motek реагирует на Вас гораздо спокойнее, чем Вы на неё.

Кажется, меня НеПоследнийГерой, не любит. Как обидно. А можно заслужить, заработать, вымолить любовь или поезд ушел?

В мотеке Настя заговорила?

Ну да, вот уже и торгуюсь:)

Оффтоп:

Бернард Шоу любил, как сейчас принято говорить, прикалываться над английской аристократией и как то раз опубликовал эссе о продажности женщин, в котором написал, что дамы английского высшего света отличаются от проституток разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими.
Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место и пригласила его на приём. Когда он подошёл к ней она спросила: "Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются?"
- "Правда", - ответил Шоу.
- "Сколько же тогда по вашему должна стоить королева Англии"? - спросила королева.
- "Ну два или три фунта", - абсолютно невозмутимо ответил Шоу.
- "Так мало?" - гневно воскликнула королева.
- "Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь!" - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.

МОДЕРАТОРСКОЕ СООБЩЕНИЕ:
	НеПоследнийГерой: motek, а что так не добро? Из своего образа выпадаете! Может обижают вас часто в реальной жизни? Обратите внимание - Вы наехали абсолютно на ровном месте, без всяких причин (да ещё и в шутливой беседе - как там насчёт "В чем у вас проблема?"). У нас на форуме это недопустимо! НеПоследнийГерой: motek, ведь вы не случайно выбрали этот интернет образ? Значит есть стремление может на подсознании. К доброте и красоте. Даже красота меньше значит доброты. Почему не хотите в реальной жизни соответствовать этому образу? Вы не знаете и не можете знать соответствует реальная motek виртуальной или нет. Более того - это её личное дело, пусть хоть людоедом будет в реале - это не наши заботы.

НеПоследнийГерой:

У меня всегда большой интерес вызывают люди читающие Петросяна и Жванецкого... Ну-ну...

Жванецкий весьма неплох.

Мои слова лишь ответ на фразы язвительные motek. И ничего личного!

Да, кстати. Ну, расскажите нам какой такой интерес вызывают у вас люди читающие Жванецкого. Чем он вам не угодил?

888, я не привыкла общаться с людьми в подобном тоне, который вы мне пытаетесь навязать. Мне не нравятся ругающиеся люди, я ухожу всегда от людей, насилующих мозг своим только одним верным мнением. И т д. Мне не приятно подобное общение. Найдите, хоть одну причину, по которой я должна тратить свою жизненную энергию на вас? Вы ведь только и ждете как бы уколоть и сделать неприятно человеку! ( тихо : и зачем это вам?)
Мне то это зачем? Уж мне это точно ни к чему! Я ж не слепая, вижу ваше отношение. Найдите себе другой объект, против кого будите дружить в следующий раз.:)
Я же привыкла жить по другим принципам, я и живу в другом мире, где есть добро, милосердие, любовь. Где не считается нормальным обижать других людей.
Я не навязываю вам свои порядки или устои- у вас тут этакая " слободка" . С коллективным мнением даже.

Получила большое удовольствие вас здесь читать!
motek, молодец!
888, Вам опять выдержки не хватает.
Gingema, как всегда Вам положен большой респект.
НеПоследнийГерой - прелесть нечеловеческая и гигант мысли.

Ну, мы вашу доброту тут видели, и не раз. Пинки вы направо и налево раздаете, интернационализм из вас тоже прет будь здоров. Так что насчет милосердия и любви лечите кого-то кто вас в первый раз читает.

Теперь насчет "только и ждете как бы уколоть и сделать неприятно человеку." Не надо фигни этой плиз. Когда вы пишете чтоьто о чем знаете, или что-то о чем я не знаю - я вас нигде и ни разу не затронул. Но когда вы начинаете чушь городить, вроде ваших измышлений насчет доклада о супружеских изменах риэлтору - почему вы ожидаете что никто вам не возразит? И даже более интересный вопрос: почему, когда вам показывают что ваши слова неверны, вы пускаетесь в бой вместо того чтобы забрать их обратно и поблагодарить за информацию? И вы же еще потом что-то тут рассуждаете о людях со единственно верным мнением? Вот уж ирония так ирония.

Anfisa:

888, Вам опять выдержки не хватает.

Разве? Я очень выдержан, как хороший сингл молт. Заметьте, никому пинками не пригрозил ни разу

Ага, сразу заметила.