Специалисты и специализация

Горыныч написал(а) здесь:

И ни одного слова про web-development и такие языки как JAVA; ORM системы; web frameworks; опять же где design patterns и все что описано в посте #4 ? а нигде, полностью пропущено, а почему? может потому что ты никогда этим не занимался ...

омг, что за чушь. я не собираюсь перечислять все, чем я занимался, но да, я исследовал и веб фреймворки и даже щас пишу на джаве, как десктоп, как консоль, так и гуи и апплеты и мобилки. Для общего развития. смешон ты, конечно со своим уличаловом.

И на пхп пишу, естественно. в частности прямо сейчас исследую недокументированые функции curl'a, но вам-то что от этого?

Горыныч написал(а) здесь:

а почему? может потому что ты никогда этим не занимался ...

а может потому, что я не ставил перед собой целью перечислять все, с чем работал или работаю в айти? я этого даже в резюме не перечисляю.

Горыныч написал(а) здесь:

но не умничайте про програмистов, так как таким НЕ являетесь.

это взаимно. развивайтесь. Особенно, вспоминая ваши совершенно некомпетентные спекуляции по поводу анонимности и торрента. до сих пор помню.

Горыныч написал(а) здесь:

Объять не объятное точно так же не возможно как и быть профи-програмером одновременно в таких областях как embedded development и web-development: вот поэтому эти две гигантские области Software Engineering(/Development) и продолжают со-существовать не мешая друг другу.

чушь. можно быть прикладным и веб-программером и быть при этом профессионалом, если поставить такую задачу себе, тем более что они очень хорошо пересекаются, но смысла в этом мало.

host написал(а) здесь:

реал тайм development

а это как?

Cth написал(а) здесь:

а это как?

не берите в голову
вам же грят - нниззя обьять ниобьятное

но ваш техн. диапазон - впечатляет ..... если не врете конечно

host написал(а) здесь:

вам же грят - нниззя обьять ниобьятное

это оно необьятное для тех, кто говорит. а я считаю его вполне обьятным. Если не смотреть вечерами футбол с пивом и не играться в игрульки, освобождается предостаточное количество времени для обьятия необьятного.

хоть ссылочку дайте на этот рил тайм программинг загадочный.

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

А на MySQL, вообще есть хранимые процедуры, или он, прости господи, используется только для сайтов типа phpBB и WordPress, построенными третьеклассницами, кухарками и пенсионерами?  

я имел ввиду SQL, mysql написал по привычке, ибо работаю только с ним. Конечно, в мускуле есть сторед процедуры. Больше того, есть даже курсоры. Но в оракле есть незначительные бонусы для оных курсоров. я уже забыл, какие именно. спрошу в следующий раз у специалиста.

Зачем в следующий? Спрашивай сейчас, с удовольствием отвечу.

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

Основные команды ЧЕГО? Про капсуляцию не слыхал (в отличие от инкапсуляции).

sql. и капсуляцию типа nested selects, etc.

Это называется подзапрос (sub-query). Капсуляцию, если не ошибаюсь, женщины делают в парикмахерской.

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

Боже, зачем мне всё это? Как именно это улучшило бы мою жизнь? Из математики использую лишь плюс/минус/разделить/умножить. Не, вру - ещё модуло!

когда ты понимаешь принципы работы низов, ты можешь писать код в соответствии с оными принципами, значительно повышая производительность, что важно на серьезных системах и нисколько не важно в сайтиках третьекласниц.

Наверно, информационная система Роджерса - несерьёзная . А если серьёзно, то если бы мы писали на более низком уровне абстракции, чем на самом деле, то страшно подумать сколько человекотысячелетий ушло бы на девелопмент...

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

Мне моя работа нравится (отношусь к программированию как к искусству), но на кой мне "протоколы, которые мне не нужны, и принципы работы разных ( ) систем"?

потому, что это путь для расширения собственных тематичных знаний. вот знаешь ты как на плюсах (ты ж на плюсах кодишь?) работать с файлами, но вот тебе интересно работать с файлами не на уровне, который поверхостно предоставляет тебе операционка, а ты хочешь работать с файлами напрямик, скажем, взаимодействуя с файловой системой напрямик. Вот и изучаешь ее структуру, смотришь, как можно собственными руками редактировать данные. Выхлоп какой? Ну как минимум, ты теперь знаешь, как работают эти механизмы в винде, что позволяет в последствии использовать эти знания для других задач, проводить аналогии, имплементировать оригинальные решения, да и с файлами теперь удобней работать.

Я не работаю на плюсах, и не работаю с файлами операционной системы. Если бы понадобилось - овладел бы. Пока не понадобилось - овладевать не было никакого желания.

Cth написал(а) здесь:

Мне сложно это обьяснить, так как профит от таких знаний ты, как правило, получаешь unexpextedly. Это как развитие кругозора и эрудиции. Накой тебе знать название регионов Испании и их центральные города? А ведь многие учат просто чтобы знать. так не лучше ли учить что-то ближе к профессии?

Ты говоришь об очень поверхностных знаниях. Я-же под знаниями подразумеваю глубокие. Я много чем интересовался и много чего прочитал, но сказать, что я ЗНАЮ, было бы слишком самонадеянно.

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

А зачем, например, мне (программисту PowerBuilder/Oracle) знать Perl

допишешь в резюме, что есть опыт работы с высокоуровневыми языками. По моему, крутой плюс. Или напишешь, что есть опыт бриджевания между плюсами и перлом/пхп/питоном. Оно мало кому нужно, но разумно дополняет общие скиллы программиста.

Зачем указывать в резюме то, что не надо? Наоборот - нужно отсечь всё лишнее чтоб не морочить рекрутёрам голову.

Cth написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

а какой смысл учить то, что не надо?

Миша, представь тебе, что этот вопрос тебе задал школьник о географии. Разницы между вашими вопросами нету никакой. В моем детстве я нашел обоснование развитию. И если развитие в одном направлении невозможно, это значит лишь то, что нужно развивать соседние направления и на каком-то этапе найдешь путь для развития основных направлений.

Та основа, что соответствует урокам географии, мне и так была дана когда учился на программиста. И кучу книг по программированию прочитал - не потому, что задал себе цель развиваться, а просто потому что интересно. Но эти не имеет никакого отношения к данной теме - здесь речь о серьёзных скиллсах, а не "интересовании на уровне уроков географии".

Cth написал(а) здесь:

я пытаюсь claimить, что развиваться в "своей" области без развитий других возможно лишь до тех пор, пока "другие" области позволяют.

Какое отношение другие области имеют к моей? Они на то и другие, чтоб не иметь такого отношения. И уж никак они не могут что-то позволять или не позволять.

Cth написал(а) здесь:

В итоге, ты упрешься в отсутствие знаний в "других" областях.

Вот когда упрусь - тогда и овладею вопросом. Собственно, такое случалось многократно. Т.е. я предлагаю учить новое когда наступает необходимость, а ты предлагаешь выучить не то вообще всё существующее в мире компьютерных технологий, не то рандомально, т.е. от балды (я так и не понял какой из этих двух вариантов ты имел в виду) - а вдруг что-то когда-то пригодится? Это напоминает Боярского, который в фильме "Выше Радуги" ходил с завязанным горлом - а вдруг простудится? Жена ему тогда сказала хорошую фразу: так выпей цианистый калий - всё равно ведь когда-нибудь умрёшь!

Ursego написал(а) здесь:

Зачем в следующий? Спрашивай сейчас, с удовольствием отвечу.

так ты же сам не знал, есть ли в мускуле сторед процедурки :) я по разнице в функционале между ораклом и мускулем спросить хотел, но да, оракл априори куда серьезней развит.

Ursego написал(а) здесь:

Это называется подзапрос (sub-query). Капсуляцию, если не ошибаюсь, женщины делают в парикмахерской.

капсуляция - понятие общее, что с женщинами, что без женщин. мы капсулируем один запрос в другом. Включаем, если так удобней.

Ursego написал(а) здесь:

А если серьёзно, то если бы мы писали на более низком уровне абстракции, чем на самом деле, то страшно подумать сколько человекотысячелетий ушло бы на девелопмент...

так точно, но я не собираюсь утверждать и не утверждал, что высокоуровневые языки и системы ненужны.

Ursego написал(а) здесь:

Я не работаю на плюсах, и не работаю с файлами операционной системы. Если бы понадобилось - овладел бы. Пока не понадобилось - овладевать не было никакого желания.

да, я это понял.

Ursego написал(а) здесь:

Ты говоришь об очень поверхностных знаниях. Я-же под знаниями подразумеваю глубокие. Я много чем интересовался и много чего прочитал, но сказать, что я ЗНАЮ, было бы слишком самонадеянно.

ну как поверхостные? умение работать с файлами - да, поверхостные знания, но иногда там имплементированы методики, которые полезно знать для понимания/совершенствования/etc других, более сложных систем. Собственно, мы повторяемся.

Ursego написал(а) здесь:

Зачем указывать в резюме то, что не надо? Наоборот - нужно отсечь всё лишнее чтоб не морочить рекрутёрам голову.

верно. я делаю два резюме: одно для рекрутеров, второе для спецов. Для рекрутеров - цепляющее, для спецов - полное (ну или если не полное, то "полнее")

Ursego написал(а) здесь:

Но эти не имеет никакого отношения к данной теме - здесь речь о серьёзных скиллсах, а не "интересовании на уровне уроков географии".

ну так надо было это уточнить, наверное. я подумал, что здесь как раз на уровне, который был упомянут вначале:

Я программист и считаю совершенно нормальным для программиста знание устройства компьютера, понимание работы различных интерфейсов, операционных систем, устройства файловых систем, протоколов связи. Проще говоря, программист, как минимум, должен уметь установить сеть, базу данных и заставить всё это крутиться.

устройство компьютера - не география? Вот, что я подразумеваю под устройством компьютера:

• Знание составных частей (материнка, проц, видео, память, ата/сата устройства, радиаторы, БП, etc.)
• Умение собрать машинку;
• Умение продиагностировать машинку по POST, или как придется;
• Умение нахождения bottlenecks в разных конфигурациях;

Примитивно. я здесь не пишу о рейдах, ракмаунтах, сказях, etc, etc. Чем не география? Между прочим, мне география кажется гораздо сложней, ибо там заучивать больше надо было, а здесь 90% просто нужно понять.

Протоколы связи, операционки, файловые системы. Все это - "география". Я не считаю, что фраза "знание операционных систем" должна значить опыт разработки алгоритмов выделения памяти операционными системами, или опыт обработки priority queue процессов. Это о поверхостных знаниях.

Протоколы связи? ну да, есть UDP и TCP на четвертом уровне оси. Да, транспортные протоколы. Капсулируют в себе более низкие протоколы и капсулируются более высокими. Да, есть там какая-то работа над ошибками в TCP. Да, UDP быстрее, но допускает потери, по юдипи voip работает, к примеру. Или контр-страйк. Имеешь представление о протоколах связи. Для того, чтобы "знать протоколы связи", достаточно прочесть о них на википедии (кстати, там довольно много написано о них). Иметь же опыт девелопмента TCP через UDP совсем необязательно.

Файловые системы? Ну есть какие-то журналируемые ФС, были когда-то нежурналируемые, в основном мы юзаем нтфс нынче фсюду. раньше фат и экст юзали. Есть там кластер, от его размера зависит минимальный размер цельной сущности в фс, есть таблица адресации, задача фс - связать физические адреса с логическими. Такие знания даже в резюме писать не стоит, а вот если ты занимался анализом нтфс и обнаружил такие-то ошибки производтельности, которые сабмитнулись и были пофикшены в такой-то версии freebsd, то я бы добавил это в резюме обязательно. будь я программистом.

Ursego написал(а) здесь:

Они на то и другие, чтоб не иметь такого отношения. И уж никак они не могут что-то позволять или не позволять.

Окей, моя область - janitor, скажем. Знание элементарной физики школьной является моей областью? нет. Но эти знания определенно позволят мне делать мелкие фиксы и диагностику, скажем, электросети того места, где я жаниторю, что моментально увеличивает мою стоимость. Могут они что-то позволять или не позволять, даже если они другие. Все области так или иначе связаны. Какие-то - плотней, какие-то - меньше, но получить выгоду в одной области от близкой к ней/пересекающейся области достаточно просто. Вот, к примеру, скажи мне, неужели твои знания и опыт в кодинге не помогают тебе админить этот форумчик, читать и редактировать код? Понимать принцип работы? И что же, ты бы тратил столько же время на подпиливание форума, если бы ты работал преподавателем физкультуры? ой сомневаюсь :)

Ursego написал(а) здесь:

Т.е. я предлагаю учить новое когда наступает необходимость, а ты предлагаешь выучить не то вообще всё существующее в мире компьютерных технологий, не то рандомально, т.е. от балды (я так и не понял какой из этих двух вариантов ты имел в виду) - а вдруг что-то когда-то пригодится? Это напоминает Боярского, который в фильме "Выше Радуги" ходил с завязанным горлом - а вдруг простудится? Жена ему тогда сказала хорошую фразу: так выпей цианистый калий - всё равно ведь когда-нибудь умрёшь!

разница есть. я постигаю новые сферы по мере того, как встречаю их и по мере заинтересованности в них. Я предлагаю учить новое вместо бессмысленных вещей, которые поедают очень большое количество нашего свободного времени. Вот есть у тебя форумчик. Почему бы тебе не посмотреть в свободное время на ajax/jquery? Оно интересно, занимательно и позволит тебе имплементнуть много прикольных фич, что улучшат юзабилити форума. Надо тебе знать JS? да нафиг не надо. Но почему бы не изучить в свободное время вместо телевизора и игрушек. Хотя, конечно, Миш, я ж тебя не знаю, может ты после работы все свободное время уже чем-то занят важным. Но в 95% случаев народ тупо проживает это время во всяких беспонтовых вконтактиках, нетфликсе, etc.

Что-то я не понимаю тебя. То ты поддерживал точку зрения, что программист должен знать много ненужного (и даже наваял три абзаца, полных технических матюков и сокращений, в которых я не понял ничего кроме знаков препинания), то вдруг резко принимаешь мою точку зрения:

Cth написал(а) здесь:

я постигаю новые сферы по мере того, как встречаю их и по мере заинтересованности в них.

Короче, пошёл я спать, а то завтра с утра писать низкоуровневые кёрсоры с женской капсуляцией на си-крест-крест...

Ursego написал(а) здесь:

то вдруг резко принимаешь мою точку зрения:

я написал, что постигаю новые сферы по мере того, как встречаю их и по мере заинтересованности. Для заинтересованности и встречи с новой сферой мне необязательно их встречать в рамках работы. Более того, процентов 90 моих знаний в айти были получены не на работе и продолжают получаться не с работы.

Так я

Cth написал(а) здесь:

постигаю новые сферы по мере того, как встречаю их и по мере заинтересованности

вообще во всём, не обязательно в связанном с работой. Тема о том, должен ли программист знать то, чем не занимается, дабы это повысило его, программиста, уровень/качество.

Оффтоп:

Ну вот - сплю и пишу на форуме...

Cth написал(а) здесь:

Протоколы связи? ну да, есть UDP и TCP на четвертом уровне оси. Да, транспортные протоколы. Капсулируют в себе более низкие протоколы и капсулируются более высокими. Да, есть там какая-то работа над ошибками в TCP. Да, UDP быстрее, но допускает потери, по юдипи voip работает, к примеру. Или контр-страйк. Имеешь представление о протоколах связи. Для того, чтобы "знать протоколы связи", достаточно прочесть о них на википедии (кстати, там довольно много написано о них). Иметь же опыт девелопмента TCP через UDP совсем необязательно.

детский сад ....

детский сад ....

дык а я о чем? география. У тебя, кстати, на аватарке водяной знак видно. и подпись автора внизу :)

Ursego написал(а) здесь:

чем не занимается

думаю, проблема в том, что мы по-разному определяем для себя "занимание" чем-то. я считаю, что если ты занимаешься чем-то, то ты автоматически занимаешься всем касательным к этому чему-то и, следовательно, должен постепенно вникать во все касательные. К примеру, занимаешься ты форумчиком. Занимательство форумчиком можно назвать очень точно одним более общим понятием: вебмастеринг, или администрирование веб-сайтов, если есть желание называть это в совок-стайле.

Но вот касательные, с которыми приходится сталкиваться, пока занимаешься форумчиком (хотя, опять же, с ними можно и не сталкиваться, но лучше сталкиваться :))

• бекенд-язык (PHP)
• HTML
• CSS
• JS
• Информационная безопасность (в частности, безопасность веб-интерфейсов)
• SEO
• SMM
• Администрирование веб-серверов
• Администрирование Nix (я же надеюсь, у нас форум не на форточках)
• Антиддос защита

Между прочим, из всего этого в вебмастеринг частично и на очень простом уровне входит лишь html, css, seo и smm. Только по вершкам. Сам по себе вебмастеринг на 80% - знание админки движка. фсьо. Ну знаешь ты админку, ну поставил форум, и что?

Так больше того, скажем, ну неинтересно вебмастеру изучать вопросы ддоса и антиддоса. Ну влом ему, чтоли. Вырастет форум, начнутся какие-то обиды. Обидят какого-то школьника с ботнетом. Начнет он ддосить форум. Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Как-то так и здесь.

То же и со взломом форума. Понятно, что это не случай этого форума, его бессмысленно ддосить, или ломать.

Таким образом, я считаю, что если ты занимаешься форумом, то ты занимаешься всем, что я упомянул в списке. Так или иначе. но занимаешься. И чем лучше ты этим занимаешься, тем большего успеха ты достигаешь априори. Тем легче преодолеваешь проблемы.

Cth написал(а) здесь:

У тебя, кстати, на аватарке водяной знак видно. и подпись автора внизу :)

с гуглей первую попавшуюся бросил

миня посадят ?

host написал(а) здесь:

с гуглей первую попавшуюся бросил

миня посадят ?

нет, пальчиком помашут:

Cth написал(а) здесь:

host написал(а) здесь:

с гуглей первую попавшуюся бросил

миня посадят ?

нет, пальчиком помашут:

теперь вы знаете разницу между реал таймщиком и веб програмером :

реал таймщику плевать на водянные знаки

host написал(а) здесь:

реал таймщику плевать на водянные знаки

я до сих пор не знаю, что такое риалтаймщик, но подозревается мне, что это где-то в разряде спортивного программирования...

меня умиляют эти хаотичные посты о всем и ни о чем, особенно от человека который не програмист.
Так, че-то там малюет на php или скриптах понятия не имея ни что такое real-time/embedded development ни что такое web/web app development.

Cth написал(а) здесь:

В общем, я строго за широкие знания у программистов, но сам я как программист не работаю.

Cth написал(а) здесь:

я работаю разводилой алгоритмов поисковых машин на деньги :) В принципе, 30% моей работы - взаимодействие с бек- и фронт- кодерами, обьясняя им, как надо делать и как делать не надо. Еще 30% - использование собственных скриптов и всяких чужих скриптов для работы с сайтиками, вот здесь хостю часть скриптов: http://107.181.174.177/index.html , имею еще много десктопного и серверного (но под форточки) софта. И еще 30% - менеджмент разных фрилансеров, включая кодеров. Оставшиеся 10% - всякая фигна типа переговоров с заказчиками, анализа трафика, etc, etc.

Cth написал(а) здесь:

я до сих пор не знаю, что такое риалтаймщик, но подозревается мне, что это где-то в разряде спортивного программирования

Но ЭГО, какое ЭГО! это что-то с чем-то, но только уж очень сильно это эго перевешивает знания.

Cth писал(а) здесь:

хоть ссылочку дайте на этот рил тайм программинг загадочный.

Нет смысла заморачиваться. Тупиковая ветвь эволюции.

as400 написал(а) здесь:

Тупиковая ветвь эволюции.

да ты прав, Я это еще в его предыдущих постах заметил, зачем-то пытался ему что-то разъяснить, но безрезультатно. тупик.

Горыныч написал(а) здесь:

меня умиляют эти хаотичные посты о всем и ни о чем, особенно от человека который не програмист.
Так, че-то там малюет на php или скриптах понятия не имея ни что такое real-time/embedded development ни что такое web/web app development.

я вам секрет открою: вам когда нечего сказать, попробуйте ничего не говорить. троллить меня бесполезно, я вам сочувствую как недалекому айтишнику, что в силу своей слабости в айти может только какашками кадаться аки мартышка в зоопарке. кидайтесь, если вам легче. я привык к баттхерту у эникейщиков с завышенным чсв.

as400 написал(а) здесь:

Нет смысла заморачиваться. Тупиковая ветвь эволюции.

понятно, спасибо.

, правильно, лучшая защита это нападение.
а так мне нравитса это новое поколение псевдо-програмеров: с такими как ты, у таких как Я будет работа всегда

as400 написал(а) здесь:

Cth писал(а) здесь:

хоть ссылочку дайте на этот рил тайм программинг загадочный.

Нет смысла заморачиваться. Тупиковая ветвь эволюции.

Господа дабы не быть неправильно понятым. Тупиковая ветвь в данном случае, это камень в огород "реал таим".
А не в товарища Cth.