Оформляться через одну провинцию, а ехать в другую...

Лазейка известна, но до сих пор люди не уверены - не прикопаются ли к ним.
Вероятно и вас сомнения были. Возможно, вы действовали из соображений морали, возможно из нежелания рисковать. Вам, конечно, известна правда. Мне, естественно, нет.

За себя скажу - если б я знал, что мне проморочат голову 5 лет, я б подумал, не воспользоваться ли "лазейками".

Круто, конечно, быть высокоморальным. Когда ты один, сам по себе. А когда из-за этого ребенок в армии пару лет дерьмо помесит сапогами... Еще неизвестно где мораль, а где трусость.

Nick:

Лазейка известна, но до сих пор люди не уверены - не прикопаются ли к ним.
Вероятно и вас сомнения были. Возможно, вы действовали из соображений морали, возможно из нежелания рисковать. Вам, конечно, известна правда. Мне, естественно, нет.

За себя скажу - если б я знал, что мне проморочат голову 5 лет, я б подумал, не воспользоваться ли "лазейками".

Круто, конечно, быть высокоморальным. Когда ты один, сам по себе. А когда из-за этого ребенок в армии пару лет дерьмо помесит сапогами... Еще неизвестно где мораль, а где трусость.

у меня не было детей в армии.
когда мы подавали моим было 4 и 7.
честно скажу, что не знаю, как бы поступила, свети им армия..
возможно, использовала бы манитобский транзит.. а может и нет..
история не знает сослагательного наклонения. а кто я такая, чтобы тягаться с историей?
так что я могу постфактум сказать - поступила так-то. причины такие-то.
насчет того, как БЫ я поступила если БЫ - я могу только предполагать. с той или иной долей вероятности..
как я уже где-то говорила. иногда жизнь выкидывает ТАКИЕ кренделя.. что все наши предположения - курам насмех..

Абсолютно с вами согласен. Вот именно из таких соображений я и делаю вывод - не следует осуждать других людей в тех ситуациях, в которых неизвестно как сам поступил бы.

И даже если известно. Потому что у каждого свои предстваления о том, что важно, а что нет, чего он боится, а чего нет, чего он хочет и насколько сильно.

Я, в общем-то, уже несколько раз пытаюсь здесь высказать эту простую мысль - не надо судить других людей, о которых мы толком ничего не знаем.

Иммиграционная политика - сложная штука, министры меняются, у каждого видение свое, каждый карьеру свою строит и отличиться хочет, ясное дело. И пройдет всего лишь 5-10-20 лет, и наведут они порядок. Может быть. А на другом конце политики этой - люди, для которых несколько лет - серьезный кусок человеческой жизни.

покажите мне где я кого судила

А зачем?
Чтоб спорить по поводу трактовки тех или других слов и знаков препинания?

Я вроде ясно сказал, что думаю. Вы либо согласны, либо нет. Чего спорить-то попусту?

Nick:

А зачем?
Чтоб спорить по поводу трактовки тех или других слов и знаков препинания?

Я вроде ясно сказал, что думаю. Вы либо согласны, либо нет. Чего спорить-то попусту?

и я явно сказала что думаю. что считаю правильным ДЛЯ СЕБЯ и ПОЧЕМУ.
если вы обвиняете меня в том, что я кого-то сужу или обвиняю, то будьте добры подтвердить свои слова..
иначе я могу расценить их как угодно

Brrr, бегадоль вы правы. Мои моральные ценности мне не позволяют ни в магазин сдавать пользованное, ни место чужое где-либо занимать. В этом я с вами совершенно согласна. Но другие люди, делающие это по каким-то своим причинам, бывают совершенно нормальные хорошие люди.

Вам цитаты ваши приводить бесполезно, вы просто скажете, что вас неправильно понимают. Может быть так оно и есть.
Чтоб не быть голословной, вот несколько:

"и в какой-то момент это приведет к тому, что ты таки да не сможешь вернуть пилу, потому что до этого было слишком много "умников" , которые считают что наебать ближнего - святое дело."

"но те, кто заведомо знают, что даже не доедут, а просто пользуются провинцией как лазейкой - мошенники."

"это уровень жлобства и непорядочности, которая в один прекрасный день вполне себе может проявиться и по отношению ко мне. .."

"когда мы подавались, федеральная программа работала. правда, сильно дольше чем обычные , но работала .
но умники хотели как быстрее. и воровали возможность выехать у тех, кто по федералке не проходил ."

Я сквернословием не увлекаюсь, поэтому перефразировала некоторые выражения. Извините за неточность. Но смысл ведь не меняется...
И давайте закончим на этом :)

Спасибо Анфиса. я наконец поняла о чем вы говорили . вопрос в конце концов сводится к тому почему люди поступают так или иначе..
и каждый из нас считает ту или иную причину достаточной, чтобы переступить какой-то барьер или нет.
для меня армия, которая на горизонте и поэтому надо уменьшить сроки - причина, которую я могу понять..
а уменьшить сроки, чтобы " не быть фраером " - нет ( я лично знаю людей, которые подались на манитобу вместо федералки под этим соусом " мы че, фраеры ждать 3 года" ).. и я честно признаюсь, что поостерегусь с такими людьми иметь какие-либо дела глубже шапочно знакомственных . может, я дую на воду. но мой жизненный опыт показывает, что те, кто ЛЮБЫМИ способами пытался выжить в 90-е, потом на поверку в совершенно рядовых ситуациях так же ходили по головам других для достижения своей цели..
к сожалению, когда какой-то тип "выкручивания из ситуации" накапливается в критическую массу, страдают потом люди, которые по тем или иным причинам имеют несчастье быть обобщенными с теми, кто эту массу копил..
вот например на соседнем дружественном форуме обсуждается тема, что для людей, у которых родственники в Онтарио, может быть большая проблема приехать по провинциальной программе , потому что на них будут смотреть под микроскопом.. давайте положим руку на сердце и признаемся, что не будь такого количества недоезжантов , у этих людей не было бы никаких проблем. а так .. может им все и откажут .
и они будут именно теми, кто потеряет свой единственный шанс из-за тех, кто когда-то не хотел ждать в общей очереди.
и это уже не абстрактные придуманные мною люди ( Ursego, привет ) , а некто, кого я знаю лично.
я ОЧЕНЬ надеюсь что это не произойдет. но если да, мне как минимум не придется мучатся угрызениями совести, что моя доля вины в этом есть.
у меня есть много всяких примеров. включая те, где люди "попали" потому что им не поверили в причину возврата ( магазин был маленький ) . им сказали, что мы ВАМ конкретно верим, но было столько тех, кто просто пользовались нашим ретурн полиси, что мы его изменили и не хотим создавать прецедент..
и так на каждую из приведенных цитат..
но если вы настаиваете, давайте закончим .. надеюсь, вы на меня не в обиде.

вдогонку..
задумайтесь, почему российский опыт не так котируется, как израильский, например..
или почему в ИЗраиле российские дипломы рассматривались не так, как амриканские, например..
и почему именно русских препарируют в рабанутах, особенно если документы не оригинальные а из архива ( это уже привет лично от меня ) ..
не потому ли что кто-то когда-то посчитал для себя возможным купить диплом/справку об опыте работы/справку из архива что бабушка МАрия Ивановна Сидорова на самом деле Мирьям Иосифовна Сандлер.. и таких посчитавших накопилась критическая масса..
вы понимаете, о чем я ?

Brrr, а ты знаешь, что количество иммигрантов ограничено? Когда-то видел статистику - на 15 душ подающих в Канаду лишь 1 получает добро (даже тема была на каком-то форуме под названием "15 человек на сундук мертвеца"). Так вот, интересно - что твои моральные принципы говорят о том, что твоя семья заняла место, по которому в Канаду могла приехать другая семья? Ведь в отличие от провинциальных программ, где люди, которым вы бы помешали, явно высосаны из пальца, здесь - конкретнейшие цифры: не въехали бы вы - въехали бы другие. Совесть не сильно мучает? Судя по описанному выше человеколюбию и альтруизму, совесть должна тебя просто растерзать!

Ты зачем ты устроился на работу? Занял чье-то место, а ну освободи.
Любую тему можно довести до абсурда, Медвед, и именно это ты сейчас сделал. :)

Это сделала Brrr утврждением, что они могли поехать раньше через провинцию, но не сделали этого чтоб кому-то там после них не отказали (или даже не прикрыли всю программу - Кардинал и галантерейщик - это сила!!!) - ты чё, совсем не читал дискуссию? Я очень рад, что ты заметил маразматичность моего высказывания - я это написал специально в рассчёте на это. Разумеется, моё высказывание маразматично не более и не менее, чем вся эта альтруистическая история с героями, подарившими своё сердце людям. Извините, что не расплакался от умиления.

передергиваем?
значит других аргументов нет..
что и требовалось доказать

А у меня их и раньше не было против такого нечеловеческой силы человеколюбия, как ты описАла - аргументы излишни когда всё столь очевидно. Уж прости, я чтоб вывезти своих детей из горячей точки не то, что не буду выдумывать фигню вроде "это теоретичеки может кому-то повредить" - я конкретным людям морду расцарапаю и даже по трупам пойду лёгкой походкой - вот такая у меня мораль, свои дети дороже вообще всего на свете!

Ursego:

А у меня их и раньше не было против такого нечеловеческой силы человеколюбия, как ты описАла - аргументы излишни когда всё столь очевидно. Уж прости, я чтоб вывезти своих детей из горячей точки не то, что не буду выдумывать фигню вроде "это теоретичеки может кому-то повредить" - я конкретным людям морду расцарапаю и даже по трупам пойду лёгкой походкой - вот такая у меня мораль, свои дети дороже вообще всего на свете!

тогда я вообще не понимаю, зачем ты подавал на иммиграцию. надо было хватать детей и бежать сюда как беженец. а не ждать еще Х лет пока оформят доки..

Это был самый верный вариант. По беженству шансы почти никакие. А ждали мы не "Х лет", а 1 год 5 месяцев от принятия решения до иммиграционных виз - это ж не федералка!

Ну, я думаю, что тема "облико морале" достаточно раскрыта, и людей больше интересуют практические вопросы.

Извините что подоспел только к окончанию дискуссии. Прочитал все с самого начала.
Во-первых, главная причина, почему люди уезжают из номинировавшей их провинции - либо невозможность найти работу после приезда, либо они заранее знают что там работы нет.
Подумал, и понял как улучшить положение. (Вот только как донести это до тех кто принимает решения?)
Во-первых, надо более тщательно и оперативно решать, для каждой провинции-номинанта, кого и в каком количестве они хотят. Если в данный конкретный момент в провинции есть 1500 вакансий токарей и 2500 вакансий пекарей, то примерно такое количество и таких специальностей и надо приглашать.
Во-вторых, выпустить специальную визу "номинант провинции", которая дает все те же права и свободы что и перманет резидент, но ограниченна каким-то сроком, ну скажем 2 года. (1 год, 4 года и т.д.). Человек получивший такую визу ничем конституционно не ограничен, может ехать в любую провинцию, жить где угодно (конституция не нарушается). Но к окончанию срока действия визы он должен предъявить документы что за прошедшие с момента залендивания годы он ну скажем не меньше 70% времени жил и работал в провинции которая его пригласила.
Ну и в соответствии с законом выдавать гражданство, получив которое можно ничего больше не продлять и работать где угодно.
Только в этом случае люди, подающиеся в эту конкретную провинцию будут ехать именно туда. Добровольно. Безо всякого принуждения. Без ограничения свободы жить и работать где захотят.

Но и ответственность за этих приглашенных должно нести правительство провинции.

Если "невозможно найти работу после приезда, либо они заранее знают что там работы нет", то ЗАЧЕМ тогда ограничивать с помощью всех описанных (слава богу, утопических) изменений (ведь никакая "динамическая" программа всё равно не будет поспевать за реальной жизнью)? Чтоб сидели без работы в то время, как в другой провинции нашли бы? Но ведь от этого было бы хуже всем - и самим иммигрантам, и государству (которое было бы вынуждено помогать - пособие, социальное жильё)!

Я не то чтоб возражаю против ваших идей, они очень даже интересные.
Более того, у меня и своих парочка есть.

Я вот только не понимаю - вы считаете что теперешнее руководство иммиграционного ведомства способно пошевелить мозгами? Серьезно?

Brrr:

Спасибо Анфиса. я наконец поняла о чем вы говорили . вопрос в конце концов сводится к тому почему люди поступают так или иначе..
и каждый из нас считает ту или иную причину достаточной, чтобы переступить какой-то барьер или нет.
для меня армия, которая на горизонте и поэтому надо уменьшить сроки - причина, которую я могу понять..
а уменьшить сроки, чтобы " не быть фраером " - нет ( я лично знаю людей, которые подались на манитобу вместо федералки под этим соусом " мы че, фраеры ждать 3 года" ).. и я честно признаюсь, что поостерегусь с такими людьми иметь какие-либо дела глубже шапочно знакомственных . может, я дую на воду. но мой жизненный опыт показывает, что те, кто ЛЮБЫМИ способами пытался выжить в 90-е, потом на поверку в совершенно рядовых ситуациях так же ходили по головам других для достижения своей цели..
к сожалению, когда какой-то тип "выкручивания из ситуации" накапливается в критическую массу, страдают потом люди, которые по тем или иным причинам имеют несчастье быть обобщенными с теми, кто эту массу копил..
вот например на соседнем дружественном форуме обсуждается тема, что для людей, у которых родственники в Онтарио, может быть большая проблема приехать по провинциальной программе , потому что на них будут смотреть под микроскопом.. давайте положим руку на сердце и признаемся, что не будь такого количества недоезжантов , у этих людей не было бы никаких проблем. а так .. может им все и откажут .
и они будут именно теми, кто потеряет свой единственный шанс из-за тех, кто когда-то не хотел ждать в общей очереди.
и это уже не абстрактные придуманные мною люди ( Ursego, привет ) , а некто, кого я знаю лично.
я ОЧЕНЬ надеюсь что это не произойдет. но если да, мне как минимум не придется мучатся угрызениями совести, что моя доля вины в этом есть.
у меня есть много всяких примеров. включая те, где люди "попали" потому что им не поверили в причину возврата ( магазин был маленький ) . им сказали, что мы ВАМ конкретно верим, но было столько тех, кто просто пользовались нашим ретурн полиси, что мы его изменили и не хотим создавать прецедент..
и так на каждую из приведенных цитат..
но если вы настаиваете, давайте закончим .. надеюсь, вы на меня не в обиде.

Brrr,

не сочтите за неуважение, мне просто хочется обьяснить ясно и понятно.

Барьер либо есть, либо нет его. Вы либо нарушаете правила, либо нет. Укравший колбасу, чтоб накормить ребенка - тем не менее вор. И не надо морочить голову себе и другим, сортируя причины на уважительные и неуважительные.
Не ваше это право судить, кому и что позволено.

Речь идет здесь о том, что вообще нарушения закона нет. А все что помимо закона - ваше собственное дело. Мораль существует для внутреннего употребления, а не для навешивания ярлыков.