Почему за 20 лет Украина не стала Бельгией?

Странник написал(а) здесь:

Маленькая оговорка: если русского или украинца поселить среди канадцев или американцев.

То, что я говорю - в том числе и на основе общения с совсем свежими иммигрантами. Впрочем, и к жителям Украины, никуда не уезжавшим, это тоже относится (убедился во время визита на родину 3.5 года назад) - самые нормальные люди, все "страшилки" идут побоку.

Украина толком и не вырвалась с советского прошлого. Власть придержащие из советской номенклатури вышли, и смену себе создают достойную. В сто раз подлее и безпринцыпнее.

Graganyaarou, гениально!

andreus написал(а) здесь:

Ой, ну какая там бельгия, что ты в самом деле. Народ не вырос еще до европейского уровня. Срут где едят, воруют, работать никто не хочет.
"Чинуша ворует!" - один говорит. А другой ему - "Ну и шо? А ты б на его месте не крал?"

Вот и весь сказ. Так и живем.

а вы с Украины родом ? То есть вы когда там жили срали где хотели и ели где срали и не хотели работать? (вы же сказали - никто)

Ursego написал(а) здесь:

Основные марки Украины досоветского периода (1918 - 1923) я уже собрал (это было нетрудно т.к. их вышло немного), а сегодня получил купленные на ибее первые украинские марки нашего времени. Первая марка, выпущенная Украиной сразу после получения независимости, посвящена 500-летию украинского казачества, что в общем-то естественно и символично:

А вот сюжет второй марки оказался немного неожиданным - столетие первопоселения украинцев в Канаде:

С тех пор прошло целых два десятилетия, которых было вполне достаточно чтоб очухаться от совка и построить нормальное европейское государство (Германии и Японии потребовалось меньше, чтоб оклематься от худшего, чем быть частью СССР - поражения в жесточайшей и выпившей все соки войне), а народ всё-так-же пытается уехать из Украины кто куда, в т.ч. и в Канаду. Неужели и эта марка оказалась символичной? Эх, надо было другой сюжет взять для первых марок эпохи независимости...

страна отличная, возможностей масса, людей можно и построить как надо - они адаптивные, особенно к лучшим условиям. Почему не стала Бельгией - потому что не кому разогнать в правительстве вшей.

Ursego написал(а) здесь:

Чехи и поляки тоже похожи в этом плане, но им вроде удаётся кое-как, хоть и не 100-процентно гладко, "строить Бельгию". Кроме того, тот-же Израиль создан выходцами из славянских республик, привезжих с собой не только русские и украинские песни, но и ментальность. Или огрубели на горячем пустынном ветру? Кстати, с взятками, кумовством и отмазываним своих в Израиле более, чем в порядке, в смысле процветают. Но это не помешало действовать экономическим законам, Бельгию в Израиле по большому счёту пострили (пусть с оговорками) - причём несмотря на каменистую пустыню без полезных ископаемых вместо чернозёма и запасов угля, уже не говоря овоинственном окружении.

а еще там много зашуганных людей. Их там уже довели до ручки. Особенно после повышения доллара после войны.

Geminite написал(а) здесь:

страна отличная, возможностей масса, людей можно и построить как надо - они адаптивные, особенно к лучшим условиям. Почему не стала Бельгией - потому что не кому разогнать в правительстве вшей.

А Вы не хотите спросить себя, почему в правительстве раз за разом образуются вши? И в Украине, и в России? Почему и там, и там раз за разом воспроизводится именно вшивая монархическая модель управления?

В канады и америки уезжают те, кому терпеть вшей и вшивость больше невмочь. Остальные - адаптивные.

Странник написал(а) здесь:

Geminite написал(а) здесь:

страна отличная, возможностей масса, людей можно и построить как надо - они адаптивные, особенно к лучшим условиям. Почему не стала Бельгией - потому что не кому разогнать в правительстве вшей.

А Вы не хотите спросить себя, почему в правительстве раз за разом образуются вши? И в Украине, и в России? Почему и там, и там раз за разом воспроизводится именно вшивая монархическая модель управления?

В канады и америки уезжают те, кому терпеть вшей и вшивость больше невмочь. Остальные - адаптивные.

а то я не в курсе.
Но я бы добавила - остальные - А) адаптивные Б) пристроенные к кормушке В) невыездные

да и если объективно - мы что, все рождаемся революционерами? большинству хочется просто жить нормально, а не устраивать революции, чтобы потом еще в тюрьму ни за что загреметь. В Украине это щас модно - отправлять в тюрьму этих, как их называют ... забыла.. сепаратистов.. Войну еще не закончили, зато заняты сажанием сепаратистов

Пристроенные к кормушке - тоже адаптивные, просто адаптируются немного активнее, чем остальные. Т.е. А равно Б. А что значит "невыездные"? Причастные к гостайне? Не думаю, что таких очень уж много. Остальных пока ещё вроде бы выпускают. Но тех, кто даже не пытается избавиться от вшивости (нытьё на кухне за попытку не засчитывается) - большинство. Т.е. именно адаптивных.

Geminite написал(а) здесь:

мы что, все рождаемся революционерами? большинству хочется просто жить нормально, а не устраивать революции, чтобы потом еще в тюрьму ни за что загреметь

Именно это большинство Вы и назвали "адаптивными". И тем самым ответили на вопрос, почему Украина (и Россия) - не Бельгия.

А революции бывают разными. Кто-то уже понял, что лично он отвечает не за абстрактную "страну" и не абстрактный "народ", а конкретно за свою семью и - ещё конкретнее - своих детей. За то, что реально зависит только от него и никого больше. И вот такие люди как раз и принимают истинно революционные решения. При этом не проливая ничьей крови и не ломая ничьи кости.

а я так не считаю.
я не считаю что те, кто пристроены к кормушке - более адаптивны. Просто для них это нормально - жить не по законам, а по принципу кормушки. Есть люди что никогда не пойдут именно на это. Это абсолютно другая психология. Невыездные - те, кто сидел, или нет образования, или нет денег. Последнее - вообще чаще всего. Насчет - выпускают... ага... моим знакомым в визе отказали в Европу туристической вот в прошлом году из Украины при наличии канадской визы. Куча ограничений на получение визы. Выпускают там как раз кормушечников и тех немногигих счастливчиков, которым удалось таки найти себе нормальную работу и потом с этой же работой нормальной имигрировать. Но кормушечники не хотят никуда ехать - им и так хорошо) вот они как раз то и не адаптивны к другим схемам. Те, кто не пытается избавиться от вшивости - этого я не поняла. Я это слово употребила к депутатам и власти. Вшивость. Конечно оно им не надо от вшивости избавляться.
А если основная масса людей имеется ввиду - я уже такое мнение слышала от нескольких странных песимистов . Я лично знаю только айтишников и простых работях что не хотят свалить с того дурдома. Первые - потому что при той 1000 дол в мес что им платят в Украине при курсе 1 к 25 они чувствуют себя царями и богами(мне лично эта позиция не понятна) но с другой стороны - чего б и нет. А вторые - потому что нет возможностей и куча комплексов. Воспитали их так. Вам что, не известно, что в Украине - человек считается гавном. Ну кто-то согласен, а кто-то нет. Кого как воспитали. Разные есть темпераменты. Особенно если человек никогда нигде не был. Откуда ему знать что где-то лучше.

Ну революции бывают разными. Но среднему классу населения с прожиточным минимумом в 1800 грн доступна только кровопролитная революция.
Я вообще не могу понять о чем спор? Вы думаете что в Украине все аморфные? Я не согласна что все. Мое окружение более менее активное. Если брать тех людей, с которыми я там общалась в школе ну более широкий круг - то большинство из них сводят концы с концами и упахиваются на работе. Там нет свободной ячейки времени на обдумывания даже. Это, кстати, реальный факт. Я помню в начале моей рабочей карьеры меня так запрягли что я не могла просто вырваться - 13 часов в сутки с переработками каждый день и еще и штрафы... отпуск даже не давали. Я помню что единственной мыслью был сон. все. Не у всех получается вырваться из этого круга.

Понятно. Но я верю в людей, к тому же нынче суббота, поэтому попробую ещё раз.

Geminite написал(а) здесь:

я не считаю что те, кто пристроены к кормушке - более адаптивны. Просто для них это нормально - жить не по законам, а по принципу кормушки.

А все остальные, значит, живут по законам? И им плевать на принцип кормушки?

Невыездные - те, кто сидел, или нет образования, или нет денег. Последнее - вообще чаще всего.

Те, кто сидел - это, видимо, те, кто живёт по закону? Нет образования - это, видимо, те, кому запретили его получать? Нет денег - потому что их не существует в природе?

Кажется, ещё Сократ сказал: "Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины..."

Насчет - выпускают... ага... моим знакомым в визе отказали в Европу туристической вот в прошлом году из Украины при наличии канадской визы. Куча ограничений на получение визы. Выпускают там как раз кормушечников и тех немногигих счастливчиков, которым удалось таки найти себе нормальную работу и потом с этой же работой нормальной имигрировать

Вы бы определились с терминами, прежде чем кому-то что-то доказывать. Выпускают или впускают? НевЫездные или невЪездные? Если Вашим ознакомым отказали в визе, значит, их не впустили в страну. Соответственно, они скорее "невЪездные" в те страны, куда им хочется, а из Украины могут выезжать беспрепятственно. Или для выезда из Украины нынче нужна украинская выездная виза?

Те, кто не пытается избавиться от вшивости - этого я не поняла. Я это слово употребила к депутатам и власти.

А я это слово употребил в более широком смысле, ибо считаю, что в любой стране депутаты и власть не с Марса прилетели, а отражают самую суть данного населения. Власть может ненадолго стать вшивой где угодно, даже в Канаде, но ключевое слово здесь - "ненадолго". А если население страны раз за разом, причём при самых разных исторических условиях и возможностях, упорно воспроизводит именно вшивую власть, то вопрос явно заключается не во вшивости власти.

Вам что, не известно, что в Украине - человек считается гавном. Ну кто-то согласен, а кто-то нет.

Речь идёт как раз о несогласных. Вернее, о том, как и чем они выражают своё "нет".

Разные есть темпераменты.

Интересная точка зрения. Мне и в голову не приходило, что говно может быть как-то связано с темпераментом.

Особенно если человек никогда нигде не был. Откуда ему знать что где-то лучше.

Действительно, откуда? В наш-то замшелый, непросвещённый, неинформационный век...

Я вообще не могу понять о чем спор? Вы думаете что в Украине все аморфные? Я не согласна что все.

И я не согласен, что все. Есть и такие, которые "не все". Вопрос в том, что они делают со своей неаморфностью.

Кроме того, я с Вами вовсе не спорю. Просто попробовал объяснить свою точку зрения, отнюдь её не навязывая. Ибо знаю, что каждый сам принимает свои решения (включая решение не принимать решений) и сам отвечает за их последствия.

по телевизору посмотреть это одно а побывать там - уже другое. тем более много разной противоречий ходит в СМИ. одни говорят Европа гейская другие что это рай и пошло и поехало. пока сам не проверить не будет точного мнения.
про темпераменты- ну теперь пришло и это в голову.
свое нет большинство не выражает. а какие варианты у вас выразить свое нет если допустим у вас нет денег на эмиграцию?
а я не считаю что украинские депутаты отражают мою сущность. я их видела только по телеку и лично даже не знакома и в полит. кругах не верчусь. и для меня они как с Марса. воспроизводят они вшивую власть? я не думаю. она сама себя воспроизводит в своей банде. туда адекватному человеку не пробраться.
сами определитесь с терминами я не книгу пишу и не доклад. ничего я вам не доказываю. это вы мне доказываете. я написала пост а вы что-то пытаетесь мне доказать. и кстати бесполезно . если вы считаете что я и украинцы такие плохие не общайтесь с нами и не езжайте туда и не общайтесь там ни с кем. или идите покажите как надо такому голимому народу как мы. ясно? все. диалог окончен.

аа и ещё. то что вы сюда сбежали и изображаете канадца не говорит о вашем превосходстве перед теми, кто там остался. вы такой же и вы так же ничего не смогли решить с той же властью и так же получается к ней причастны и её выбирали. просто у вас получилось свалить. как и у меня. и очень низкой сидеть тут и их судить там.
все. теперь молчу.

Мне тоже пожалуйста

Geminite писал(а) здесь:

то что вы сюда сбежали и изображаете канадца

Странник, я была о вас лучшего мнения. Как вам не стыдно вводить добрых форумчан в заблуждение? Удрали откуда-то, а теперь тут занимаетесь изображением...

Мне попкорну под валерьяновым соусом, пожалуйста.

На валерьянку у меня давление падает. Мне с вином, каким-нибудь вкусненьким. С сыром и фруктами, можно тогда без попкорна.

А мне со стейком. И вот тогда мы все дружно осудим Странника. Потому что нефиг низкой сидеть и голимому народа судить. Да, и горчички передайте плиз.