Сепаратизм в Канаде

Alex Carpenter написал(а) здесь:

Скажу так. Время от времени, то тут то там всплывают мысли, что когда было всё хорошо в Альберте - доили её и перенаправляли ресурсы на восток на ура. Как только стало плохо, никто и ничего. Проблемы Альберты - проблемы Альберты. Это волей неволей ведёт к определённым настроениям тут.

Так и есть, и смена правительства умножает эту ситуацию на 10.

Я не удивлюсь если затихшие сепаратистские настроения в Альберте опять поднимут голову, и мы опять услышим давнее "Let the eastern bastards freeze in the dark."

888 написал(а) здесь:

Я не удивлюсь если затихшие сепаратистские настроения в Альберте опять поднимут голову, и мы опять услышим давнее "Let the eastern bastards freeze in the dark."

Я, конечно, детально за энергорынок Канады не брался, но после беглого ознакомления у меня отложилось, что Альберта и Онтарио - это две изолированные и самодостаточные энергосистемы, т.е. при подрыве линий электропередач где-то на границе с Манитобой или Саскачеванем в Торонто свет не погаснет. Тепло также никуда не денется, ибо оно по большей части не централизованное, как в пост-СССР странах.
Допускаю, что электростанции Онтарио зависят от газа, добываемого в Альберте, но тут разговоры про "пусть замёрзнут без нас" - в пользу бедных. Очень быстро выстроятся нормальные коммерческие отношения, как у Европы с РФ. Друг друга не любят, но портреты тов. Франклина помогают преодолеть разногласия

Альберте нужно учиться у Квебека как шантажировать разговаривать с федералами.

Интересно, откуда теперь Квебек, Онтарио и пр. будут получать субсидии из equalization payments?

C_N_que, речь не об электричестве. Речь о исторической алиенации запада и востока Канады. У этого раздела длинная и сложная история, "беглое ознакомление" с картой вам тут много не скажет.

Все слыхали о сепаратистах Квебека, но мало кто осознает что это не главная угроза целостности Канады. Как насчет этого: Альберта имеет свою сепаратистскую менталити, и если их всерьез сравнивать то скорее Альберта отделится от Канады чем Квебек.

C_N_que написал(а) здесь:

Допускаю, что электростанции Онтарио зависят от газа, добываемого в Альберте, но тут разговоры про "пусть замёрзнут без нас" - в пользу бедных. Очень быстро выстроятся нормальные коммерческие отношения, как у Европы с РФ. Друг друга не любят, но портреты тов. Франклина помогают преодолеть разногласия

Это в корне неверно. Если до этого дойдет дело, Альберта будет поставщиком Америки и оверсис стран скорее чем востока Канады.

888 написал(а) здесь:

если их всерьез сравнивать то скорее Альберта отделится от Канады чем Квебек

А что тогда с ВС? Анклав Канады? Китайцам отойдёт?
Просто интересно, с кем ВС.

Что до сепаратизма, то больше всего он меня добил в крохотной Бельгии, которая по площади ну как Торонто с пригородами.

Оффтоп:

Краткий экскурс: вследствие своего исторического и весьма оригинального появления на карте, Бельгия состоит из двух областей (столичный регион вычеркнем): Валлония (бывшая Франция) и Фландрия (бывшие Нидерланды). Долгое время у них длятся тёрки в парламенте по поводу и без, взаимная неприязнь на почве чего угодно и т.д. К повествованию не относится, но на досуге почитайте, любопытно.
Так вот, присел я как-то в Генте (Фландрия) отдохнуть в кафе. Ткнул пальцем наугад. Как выяснилось, попал в огромный сэндвич. Кажется, он состоял из целого багета. Столовых приборов мне не подали. Не зная местного этикета, решил уточнить у официанта, не забыл ли он про столовые приборы. На что тот мне ответил: "Сэр, это вон там, в напыщенной Бельгии, они манерничают и всё едят ножом и вилкой. А у нас нормальная страна и этот бутерброд все кушают руками"

На самом деле никто никуда не отделится, это никому реально не нужно, даже Квебеку. Просто это такие политические игрища, позволяющие отстаивать свои интересы перед федеральным провительством.

В ВС это остро не стоит и не обсуждается в широких кругах. Какие-то шорохи только в маргинальных слоях, хотя иногда идея Каскадии выплескивается на поверхность. Если в Альберте в результате увеличивающихся трений сепаратизм вылезет на поверхность, обсуждение в ВС станет более активным, но в общем-то это здесь неактуально.

Тем не менее даже в прессе тут проскакивают материалы а-ля "выгода Альберты от отсоединения от Канады" и "выгода Альберты от присоединения к США".
Но на данный момент действительно так вопрос не стоит. Но кто знает. Память о Трюдо-первом в Альберте до сих пор крепка.

Распад Канады на части маловероятен, конечно, но вот картинка которая показывает где прошел бы раздел если бы такой сценарий материализовался. Заодно хорошо иллюстрирует фразу Трюдо "Canadians help Canadians.....That's how Canada works".



На случай если кто не знаком с механизмом эквализации: те провинции где указан ноль не просто ничего не получают - они платят тем где красные цифры.

Судя по картинке, запад подкармливает восток. Символично

Распредление фонда Выравливания за всю историю:

Глядя на цифру Квебека, неудивительно что один из частых комментариев насчет его (псевдо)сепаратистских судорог: "Когда у них там следующий референдум и могу ли я голосовать ЗА?"

Ого! Однако как Принцу Эдварду (относительно) мало надо для хорошей жизни. Чем они таким промышляют?

C_N_que написал(а) здесь:

А что тогда с ВС? Анклав Канады? Китайцам отойдёт?
Просто интересно, с кем ВС.

Эта тема (сепаратизма), не нова для ВС. Только Канада, некоторых жителей ВС с сепаратистскими настроениями, мало интересует. Тема Каскадии: ВС, Орегон и Вашингтон, интересна многим ее жителям, Cascadia (independence movement):https://en.wikipedia.org/wiki/Cascadia_(independence_movement)

- Флаг Каскадии.
Теоретически отделение ВС от Канады еще можно себе представить. Но вот что б Штаты позволили отделиться Вашингтону и Орегону в независимое государство - трудно представить такое. Чисто утопическая идея. Но весьма популярная в ВС.

C_N_que написал(а) здесь:

Принцу Эдварду (относительно) мало надо для хорошей жизни

Вы его размер видели? 146 тысяч человек. Делите размер перечислений на население и сравнивайте пер капита а не абсолютные цифры. $61,643 Принц Эдвард, $24,369 Квебек. Я бы сказал, Принцу Эдварду в два с половиной раза больше нужно чем тому же Квебеку.

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

- Флаг Каскадии.

Во как, даже по-русски есть
А я тут живу, и не знаю, что меня тута уже откаскадили, или собираются...

Кот Пушок, быстрее Рф к Америке 52

(51 - Канада)

штатом присоединят, чем позволят 2 штатам отделиться...

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

быстрее Рф к Америке

Как бы они там про Русскую Америку не вспомнили, да не приехали в Форт Росс референдум устраивать...

888 написал(а) здесь:

Делите размер перечислений на население

Ах да, сорри. Слово "Lifetime" поначалу пропустил и думал, что это экономике провинции в целом полагается.

Кот Пушок написал(а) здесь:

Как бы они там про Русскую Америку не вспомнили

Да чё там. Что права русскоязычного населения на Аляске попирают - и невооружённым глазом видно.
В бывшем Форт Россе получше дела обстоят, но тоже душа болит

А как эти выплаты будут работать, если Альберта сама в тяжелой ситуации и не имеет денег? На картинке 2016-17 годы. Разве есть какие-то соглашения по которым Альберта должна платить независимо от своих доходов?