Антисемитофобия, опасно ли это явление для нас?

Для начала приведу несколько примеров.
Руководитель кружка, (в школе, или в условном доме пионеров), пусть это будет балетный, шахматный или умелые руки, не суть, еврей по этносу, "набрал", в этот кружок ребят, а они возьми, да и окажись к несчастью, этого руководителя кружка, тоже, как один евреями по этносу. И всё у них получается замечательно, и на превенство они имеют шанс поехать, и шанс выиграть у них нехилый... но, приходит как-то их кумир-руководитель и молвит "Ребятушки-козлятушки мои, а не луше бы нам, от греха подальше, набрать для балласта, представителей другого этноса, а то как бы чего не вышло?" И идут домой ребятушки-козлятушки, кручинятся, мучаясь вопросом, а иногда, задавая этот же вопрос родителям "Что это было?". Родителям бы взять и объяснить, что это жизнь и она сложнее, чем мы ее представляем. Им бы привести пример с недавним скандалом номинации на Оскар, когда темнокожие артисты возмущались, как это так, нас в этом списке номинантов нет вообще? И никому в голову не пришло ответить, что в спорте, засилье темнокожих, из этого же никто из белых спортсменов не делает трагедии. А бедному Цукербергу, следуя той же логике, нужно было взять в партнеры какого-то палестинца?

Более яркий пример. Недавно в Украине про-российский политик Юлия Тимошенко, при поддержке москвы, попыталась создать кризис власти и конституционным путем захватить ее, власть разумеется. Все мы слышали про попытку с помощью "оппозиционных депутатов" свалить кабинет министров в Верховной Раде и "третий майдан" и разгром Российских банков, которые, кстати котрые, должны были закрыться через неделю.
Тут на неё, к удивлению всех наблюдателей, посыпалось со всех сторон "ответки". Удивившие всех, даже Янукович, посадивший Тимошенко, не раскрывал все ее "скелеты в шкафу". Вдруг, всплыла ее роль и в том, что отдали Крым, и про ее роль во вспыхнувшуй войне на Донбасе, а именно опубликование стенограммы РНБО от 14 февраля 2014 года, И вдогонку ко всему этому, ее происхождение -- ее дед Абрам Кельманович Капительман погиб смертью храбрых под Кенксбергом, но ни гордиться этим фактом, ни обнародовать его Юлия Владимировна не собиралась. И вот за это ей досталось со всех сторон и от украинских политиков, евреев по этносу, и от украинских националистов, и от украинских политиков неукраинцев по этносу и самое ужасное для неё они все были едины в мысли "Она не понимает ни дух ни чаяния украинского народа и не может им руководить" Типа "обижаешь по самое не могу, где и кто это наших явреев обижал?"

Я, это всё, к чему веду? Да, можно представлять себе, что наше окружуние это черно-белое кино. Но тогда, не надо ныть, что мы чего-то не понимаем в этой жизни и не знаем как реагировать, в той или иной ситуации. Если же мы, примем за основу, что окружающий мир, несколько сложнее, чем мы его себе представляем и будем пытаться понять, наше окружение, возможно это убережет нас, от многих ошибок.
Уже прожив несколько лет в Канаде, мы как-то с супругой были в Костко, положили в карт кучу разных вкусностей, в том числе фаршированную рыбу, стоим в очереди в кассу и тут пара стоящая рядом, спрашивают, насколько нравится нам эта фирма выпускающая, эту фаршированныую рыбу и вкусна ли эта фаршированная рыба, получив ответ максимально деликатно интересуется медальёном в виде скрижалей на шее у моей супруги "Не скрижали, ли это?" . И тут я восприняв это как проявление антисемитизма, выдаю моё коронное "So What?". Заставляя их оправдываться, доказывая, что они тоже евреи, просто таких медальенов в виде скрижалей они никогда не видели. Надо ли говорить, как неловко я себя чувствовал, после этого?
Ну и немного отойдя от заявленной темы. Я, неплохо зная физику, только попав в Канаду, столкнулся с явлением что температура окружающей среды измеряется, не совсем тем добрым старым термометром типа "+", "-" или "0". Тут учитывается, еще понятие "чувствуется как столько-то градусов", зависящее от влажности и скорости ветра.
Может это не так глупо, смотреть на вещи шире, чем мы привыкли?

Magal, Не совсем понятно что вы хотели сказать или спросить - букв моного, а в чём мораль сей басни непонятно. Что такое "антисемитофобия" - боязнь антисемитов? Или видеть антисемитизм там, где его нет (что распространено в обществе вообще и на этом форуме в частности)?

Ну тогда попробую упростить поднятую проблему, разделив на несколько аспектов. Есть несколько видов проявления боязни антисемитизма.
1. Индивидумы иудейского этноса, жившие в своё время в СССР, получившие воспитание антимемитизмом по-полной от советской власти, вздрагивающие и втягивающие голову в плечи, при одном лишь упоминании в публичном пространстве слова "еврей".
По их мнению, это как проклятье и на всю жизнь. Для них выхода только два или не выделяться (не высовываться) или жить в Израиле.
Они повсюду и почти в каждом видят антисемитов. Если такие люди становятся начальниками, то всеми правдами-неправдами будут стараться евреев на работу не брать, чтобы их, не дай Б-г, не заподозрили в корыстных действиях.
2. Индивидумы иудейского этноса, без привязки к стране их рождения, стремящиеся доказать, что они самые "правильные", или если хотите, "святее папы Римского". Тут играет роль и страна происхождения и течение в иудаизме и даже, если ты не дай Б-г, отошел от веры (тогда гарантированно, для верующих любого направления, ты мягко выражаясь, самая большая "бяка", с которой на одном гектаре...)
Этих разборок полно как в самом Израиле, так и в любом месте галута, недаром почти в каждой еврейской общине существует как минимум, несколько синагог. Ну и понятно, что раз человек в "другую" синагогу ни ногой, то и отношения с "чужими" он поддерживать не будет, "свои" предателем сочтут. Я бы назвал это межеврейский антисемитизм - ненависть одних еврее к другим, которых они считают "неправильными" по какой-либо причине.

Magal писал(а) здесь:

Индивидумы иудейского этноса, без привязки к стране их рождения, стремящиеся доказать, что они самые "правильные", или если хотите, "святее папы Римского".

Я таких евреев не встречал.
Я также никогда не встречал еврейских миссионеров, и никогда не слышал о том, чтобы евреи ходили от дома к дому и предлагали "побеседовать" с ними "о Слове Б-жием".

Возможно, под гнётом ранее перенесённых Вами преследований Вы как бы предрасположены к некоей "защитной реакции", проявляющейся, например, в ответе на какой-нибудь вопрос, к Вам обращённый, касающийся Вашей веры или атрибутов ей сопутствующих. Я бы советовал Вам не комплексовать по этому поводу и этого не бояться, а наоборот, быть готовым в любое время дать исчерпывающий ответ по теме, ведь Вы же не зря жене медальон со Скрижалями подарили.
Не надо при этом делать акцент на Вашу принадлежность к Народу Торы, достаточно просто сказать, что - да, это Скрижали, и коротко объяснить, что они означают.

Кот Пушок писал(а) здесь:

Вы как бы предрасположены к некоей "защитной реакции", проявляющейся, например, в ответе на какой-нибудь вопрос, к Вам обращённый, касающийся Вашей веры или атрибутов ей сопутствующих. Я бы советовал Вам не комплексовать по этому поводу и этого не бояться, а наоборот, быть готовым в любое время дать исчерпывающий ответ по теме, ведь Вы же не зря жене медальон со Скрижалями подарили.

Я абсолютно не комплексую по этому поводу. Еще живя в Украине, я имел возможность испытывать совсем другое. Я был просто человеком. Было наоборот, человека попытавшемуся оскорбить меня, за глаза из-за моей принадлежности к еврейству , подвергли жестокой обструкции, просто сожрали. Учитывая, что он был директором, а я замом, то моим сотрудникам, потребовалось определенное мужество. Потом, еще пол-года стенялись рассказать мне, что произошло.

Кот Пушок писал(а) здесь:

Я таких евреев не встречал.

К сожалению, мне такие встречались и очень часто, вот о них и речь.

Кот Пушок писал(а) здесь:

Я также никогда не встречал еврейских миссионеров, и никогда не слышал о том, чтобы евреи ходили от дома к дому и предлагали "побеседовать" с ними "о Слове Б-жием".

Относительно миссионерства. Если "побеседовать", то я ничего против не имею, кроме того, я плохо внушаем. Но если меня начинают по субботам "воспитывать камнями", бросая их с пешеходного перехода на трссу государственного значения, ждать от меня, что я воспылаю любовью и зауважаю их и их "правильность и святость", не приходится. Для меня, еврей бросающий камни, по проезжающим машинам по субботам, (как ни пародоксально, для некоторых форумчан прозвучит), такой же террорист, как и пелестинец, бросающий камни в машины на территориях или просто стреляющий по встречным мащинам.
Если по вопросу отношения к палестинским террористам, с большинством Израильтян и этнических евреев можно достичь консенсуса, то как быть с "упоротыми на всю голову" псевдоверующими?
Может быть подставлять другую щеку, другую машину, жизнь Ваших близких?
Или все же признать, что проблема антисемитофобии существует?

RomaRoma писал(а) здесь:

Не совсем понятно что вы хотели сказать или спросить - букв моного, а в чём мораль сей басни непонятно. Что такое "антисемитофобия" - боязнь антисемитов? Или видеть антисемитизм там, где его нет (что распространено в обществе вообще и на этом форуме в частности)?

Вопрос стоял иначе. Как назвать явление нелюбви внутри представителей одной этнической группы? Можете назвать это боязнью.
Постарался уложиться в минимальное количество букв.

Magal писал(а) здесь:

Как назвать явление нелюбви внутри представителей одной этнической группы? Можете назвать это боязнью.

Самоненавистничество.

Я долго пытался сконструировать "греческий" эквивалент, получается что-то типа "итагениофобия" (как бы "ιθαγενής φοβία").

Targaryen написал(а) здесь:

Magal писал(а) здесь:

Как назвать явление нелюбви внутри представителей одной этнической группы? Можете назвать это боязнью.

Самоненавистничество.

Скорее защита собственных интересов ("своя рубаха ближе к телу"). Явление сие имеет место быть среди всех народов (евреев попросил бы не приписываать копирайт! ), причём иногда в формах, доходящих до реальной гражданской войны.

Magal написал(а) здесь:

Для меня, еврей бросающий камни, по проезжающим машинам по субботам, (как ни пародоксально, для некоторых форумчан прозвучит), такой же террорист, как и пелестинец, бросающий камни в машины на территориях или просто стреляющий по встречным мащинам.

это звучит пародоксально и для меня,прожившей в Израиле много лет до отъезда и посещающей его и сейчас. может,вы жили в ультрарелигиозном районе?
ну чтож,у них там ооочень закрытое общество и свои правила и обычаи.
в других местах такого не припомню,даже в сми никогда не проскакивало ничего подобного,а они бы уже такой момент не пропустили

Magal написал(а) здесь:

Если по вопросу отношения к палестинским террористам, с большинством Израильтян и этнических евреев можно достичь консенсуса

RomaRoma писал(а) здесь:

Скорее защита собственных интересов ("своя рубаха ближе к телу"). Явление сие имеет место быть среди всех народов (евреев попросил бы не приписываать копирайт! ), причём иногда в формах, доходящих до реальной гражданской войны.

Выражение евреев попросил бы не приписываать копирайт! выделено мной.
Это именно то, что я хотел сказать - быть просто людьми.
Это именно то, о чём мечтала Голда Меир (о появлении в Израиле "своих" бандитов и проституток), или то, как можно описать одним предложением, содержание фильма, "Однажды в Америке" - евреи - просто люди. Не путать, как у ШоломАлейхема евреи - тоже люди.
Тогда -то некоторые и перестанут задавать вопросы типа "гордитесь ли вы своей национальностью", путая этнос с вероисповеданием, особо не задумываясь, что именно они "всё это" и привезли с собой, из своего прошлого, из социалистического лагерного совка. Не понимая, что из этого можно постртить только, тот же совок, то же гетто, типа Брайтон-Бич. Или еше покруче - Боро Парк, с включением сирены по субботам.
Может быть зря, мы в Канаде, расчесываем эту болячку под названием антисемитизм и его производные? Иначе вместо равноправия, придем к исключительности отдельных групп, этносов и.т.д. Заставляя другие группы людей испытывать чувство "коллективной вины". К чему это приводит хорошо видно и в Штатах, когда боишься открыть двери пред женщиной - могут обвинить в "приставании". Облаlатели темного цвета кожи пользуются этим обстоятельством и наглеют на глазах. Полицейские боятся тронуть пальцем, обкуренных наркоманов с оружием в руках - не дай б-г обвинят в рассизме. Совсем недавний пример это действия полиции в Европе, по отношению к "бедным несчастным беженцам", которые просто на улицах отлавливали женщин и насиловали.
Но если вначале, люди испытывают чувство "коллективной вины", то по мере накопления отрицательных моментов, маятник начинает движение в другую сторону и тогда происходят такие малоприятные вещи как геноцид армян в Турции, или Холокост в Европе. Очень не хотелось бы быть пророком, но проблема "беженцев" в Европе может быть решена тоже не очень красивым образом. Вспомните Францию и ее проблемы с Алжирцами.

milana писал(а) здесь:

это звучит пародоксально и для меня,прожившей в Израиле много лет до отъезда и посещающей его и сейчас. может,вы жили в ультрарелигиозном районе?
ну чтож,у них там ооочень закрытое общество и свои правила и обычаи.
в других местах такого не припомню,даже в сми никогда не проскакивало ничего подобного,а они бы уже такой момент не пропустили

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! (А.С. Пушкин )
Жил я и в Хайфе и на Рмат-ха-Голан.
Да и то что в религиозных семьях отцы своих дочек пользуют, Вы наверное не слышали и об этом СМИ не писали? Бывает.
Но ведь и страусы как известно..

Magal написал(а) здесь:

Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! (А.С. Пушкин )Жил я и в Хайфе и на Рмат-ха-Голан. Да и то что в религиощных семьях отцы своих дочек пользуют, Вы наверное не слышали и об этом СМИ не писали? Бывает.Но ведь и страусы как известно..

если бы мне надо было обманываться,я бы там до сих пор жила,это во первых.а во вторых вы всегда такие страхи рассазываете про израильскую жизнь ,что удивительно,как вы вообще там выжили и даже писательский талант не растеряли

Кажется, в этой теме смешиваются три различных явления. Первое (с чего собственно и началась тема) - это своего рода "этническая параноя" или тому подобная деформация психики. Прожив долгое время в атмосфере неприязни по какой угодно причине, люди оказались травмированы настолько, что, даже вырвавшись из этой атмосферы, ждут от общества того же, воспринимая любую мелочь, как сознательный выпад против себя. Ничего эксклюзивно еврейского в этом нет. Попробуйте где-нибудь в Штатах, в людном месте, сказать "книга" - в толпе наверняка найдется какой-нибудь негр, которому послышится "нигга". И поди объясни ему на то, что вы говорили по-русски и, что у вас в мыслях не было его обидеть.

Впрочем - что далеко ходить. Представьте себе забитого ребенка, которого травили одноклассники. Его забрали из той школы, перевели в другую, где хулиганов не держат. Подходит к нему одноклассник, вскидывает руку - "дай пятерню, новичок!" А тот в слезы - и здесь на него замахиваются, и здесь травить будут... Что поделаешь, годы весьма болезненного опыта не проходят бесследно. Вот и реакция на "антисемитов" - примерно того же рода.

Дальше, в третьей реплике, были упомянуты два других явления - самоненавистничество и кастовость. Ни то, ни другое, опять же, не являются эксклюзивно еврейскими чертами. Моя знакомая из Одессы рассказывала мне, с каким презрением на нее смотрели в украинской общине, мол, из Одессы - считай, что москали, то ли дело они, "ширые", "западенцы". Впрочем, в какой нации нету таких, что смотрят на других свысока, мол, мы культурные, они - быдло; мы - столичная интеллигенция, они - провинциальная деревенщина; мы - правильные, они - нет...

Ну, а о самоненавистничестве и говорить нечего - он уже больше полувека разъедает западное общество почище любой кислоты. Так же, как еврей-самоненавистник не терпит, когда другие не скрывают своего еврейства, так и белый самоненавистник с пеной у рта борется против рождественских атрибутов (и самого слова Рождество), против флагов Конфедерации и вообще, против всего того, что слишком уж, по его мнению, "выпячивает" культурное и религиозное наследие западной цивилизации, затирая другие. Так же, как еврей-самоненавистник часто участвует в различных "анти-сионистских" демонстрациях, так и белый самоненавистник с пеной у рта борется с "расизмом" (но только с белым расизмом,) не терпит, когда кто-то не разделяет его мнение об извечной "вине белых" (white guilt), не говоря уже о том, чтобы гордиться белою кожей. Еврей-самоненавистник, став начальником, не будет брать евреев на работу - чтобы ни в коем случае не обвинили в потакании "своим", а белый самоненавистник с пеной у рта борется за расовые квоты для меньшинств, за то, чтобы их доля в парламенте, в правительстве, в советах директоров крупных компаний, была не меньше, чем в целом по стране. Став начальником, он примется воплощать именно такую политику, пусть и в ущерб компании.

Короче, примеров опять таки множество и все показывают, что речь идет не об "антисемитофобии" (что бы под этим ни подразумевалось,) а просто об определенных чертах человеческой натуры.

Хорошее напоминание.
Россия. Эксперимент "Жидовская морда"

В нашем городе еврейские женщины открыто и спокойно носят Звезду Давида на шее. Чем дальше от столиц, тем антисемитизм слабее. Самый жидоедский город России -- Ленинград, то бишь Петербург.

Месяц назад школьный друг затащил меня на свой маленький подмосковный заводик. Заводик делает разные эмблемки и вышивки: хоть на полковых знаменах, хоть на ковриках с котиками. На складе готовой продукции, я не удержался и как любой нормальный человек, дорвавшийся до бесплатного, выпросил набор красиво вышитых государственных флажков, величиной с сигаретную пачку. С обратной стороны флажков были пришиты липучки, вот я и вспомнил, что у меня как будто специально под них, где-то валялась зеленая бейсболка с липучкой на лбу. Вернулся я домой, отыскал бейсболку и принялся перебирать свое халявное богатство.
Флажков оказалось ровно пятнадцать:
1) Иранский
2) Российский
3) Израильский
4) Китайский
5) Северокорейский
6) Сирийский
7) Американский
8) Канадский
9) Японский
10) Афганский
11) Грузинский
12) Германский
13) Британский
14) Украинский
15) Ватиканский
И тогда мне в голову пришла веселая мысль –устроить небольшой, ни на что не претендующий, скрытный, но все же соцопрос москвичей и гостей столицы (куда ж без них?) Причем вопросы задавать я не собирался, мне нужны были только ответы. Вместо вопросов я сам на пятнадцать дней превратился в веселую картинку социологического теста. Каждый день я цеплял на бейсболку один из своих флажков и отправлялся на работу, а вечером обратно, демонстрируя как бы солидарность с одной из пятнадцати стран. На улице, в метро, в магазинах я чутко прислушивался к репликам с фронта и с тыла, пританцовывая при этом под несуществующую музыку в наушниках.
Наконец мой эксперимент подошел к концу, и результаты можно было обработать статистически… Из пятнадцати флажков на москвичей и гостей столицы оказал влияние только один. Зато как оказал… Четырнадцать флажков – это просто украшение кепки, но пятнадцатый моментально превращал меня во врага человечества… Я всегда знал, что Израиль загадочная страна и в сознании людей стоит особняком, но чтобы настолько… За день демонстрации израильской эмблемы на лбу я услышал следующие реплики в свой адрес:
С тыла: - Жидовская морда (6 раз)
- Смотри, еврей какую харю отъел (1 раз)
- И не боится сука так ходить, ведь могут рожу набить (3 раза)
- Еврейский оккупант (3 раза)
- Слушает "Семь сорок" падла (1 раз)
- Тебя бы пархатого к арабам, быстро мозги вправят (1 раз)
- Замочил бы гада (1 раз)
- Допрыгаешься носатый, недолго осталось (1 раз)
С фронта: В магазине старушка, сочувственно глядя на мой лоб, сказала:
- Сынок, и не стыдно тебе такую мерзасть на голове носить? Ты же вроде не похож на еврея.
Сними и не позорь родителей.
Ни одна другая страна не всколыхнула народ даже на самую слабенькую реакцию в мой адрес: ватиканец – отлично, немец - гут, сириец – да ради Бога, хоть грузин. Интереса ноль… Все-таки думать надо было прежде чем выпивать всю воду из крана…
P.S. Наука требует щепетильной точности, поэтому я обязан признать, что
было одно исключение, которое, впрочем, полностью подтвердило правило. На канадский флаг тоже среагировали, всего один раз, но как… В тот день я, будучи с утра гражданином Канады, проходил мимо алкашей из соседнего дома и за спиной услышал их разговор:
- Смотри, смотри, канадец, мать его, а ведь пару дней назад евреем был. Поумнел бля...

Тут еще такой нюансишко: а мог ли народ распознать те, другие флаги? Многие ли прохожие могут отличить сирийский от германского или ирландский от ватиканского? А то и - догадывались ли они вообще, что эти полоски (или этот рисунок) - государственный флаг, а не эмблема какой-нибудь там футбольной команды?

И, как дополнительный вопрос к размышлению - многие бы смогли узнать израильский флаг, если бы, вместо легко опознаваемого еврейского символа (маген-давида), там была бы просто комбинация белого и голубого? Как вариант - если бы рассказчик нацепил флаг Гондураса (тоже бело-голубой, но без маген-давида) - многие бы приняли его за израильский?