Где мусульманам хорошо жить?

888, ну ты вроде взрослый человек, как так ? не можешь отличить ПРИЗЫВ от ПРОРОЧЕСТВА ?? ну это не дело. я же написал вроде , что про эту войну написано так же и иудейских книгах. какой такой фанатизм ты туда приплел?? и что у тебя получилось? отношение к евреям ?? каким еще евреям ? еврей может и Ислам принять , и будет мусульманин РАВНОПРАВНЫЙ мусульманин. и я лично знаю таких. речь шла об иудеях а не евреях. а также идолопоклонники которые жили в 7-ом веке , я уже устал повторять. кстати "но Аллах сам пообещал евреев поубивать, мусульманам можно не париться." такую чушь я не говорил. надоело уже одно и тоже повторять.

middle написал(а) здесь:

ну ты вроде взрослый человек

Хватит фамильярности. На брудершафт мы не пили, и не собираемся. Тыкайте вашим приятелям к коим я никак не отношусь.

middle написал(а) здесь:

не можешь отличить ПРИЗЫВ от ПРОРОЧЕСТВА ?

То есть вы утверждаете что это нейтральное отношение, дескать ну вот так вот оно сбудется, а мы никаких негативных эмоций к евереям не испытываем, всего лишь констатируем факт? Так?

middle написал(а) здесь:

какой такой фанатизм ты туда приплел?

Ваш. Дурацкое утверждение что если пророк сказал, то так оно и будет и никуда от этого не деться.

middle написал(а) здесь:

еврей может и Ислам принять , и будет мусульманин РАВНОПРАВНЫЙ мусульманин

И вот тогда его можно пощадить. А иначе...

middle написал(а) здесь:

отношение к евреям ?? каким еще евреям ?

Хммм... тем которые ислам не приняли?

middle написал(а) здесь:

речь шла об иудеях а не евреях.

А, ну да. Иудеев значит убивать можно а не евреев? В этом ваша защита?

middle написал(а) здесь:

а также идолопоклонники которые жили в 7-ом веке

И их можно. Понял, понял, вы уже не раз об этом сообщили.

middle написал(а) здесь:

кстати "но Аллах сам пообещал евреев поубивать, мусульманам можно не париться." такую чушь я не говорил

Правда? А это кто сказал:

middle написал(а) здесь:

9/30 это значит "да уничтожит их Аллах" и это не значит что мусульмане должны кого то убить.

?

middle написал(а) здесь:

надоело уже одно и тоже повторять.

Я тоже удивляюсь зачем вы это делаете, оно и с первого раза было понятно.

Тема временно прикрыта - пусть страсти улягутся. Потом подчищу и открою (сейчас катастрофически нет времени на форум).

Тему попросили открыть. Только без наездов!

та ну шо вы, какие наезды, так, маленький опус в историуи для тех хто забыл

http://www.translarium.info/2013/09/part-1-wars-civilizations.html#at_pco=smlwn-1.0&at_si=54df127cb22120eb&at_ab=per-2&at_pos=0&at_tot=1

Во Франции женщину побили за появление в бикини в парке

В парке французского города Реймс избили загоравшую в бикини женщину, сообщает The Independent. Виновных в нападении — группу женщин в возрасте от 16 до 24 лет — удалось задержать. Очевидцы происшествия и сотрудники правоохранительных органов полагают, что у нападавших были религиозные мотивы.

Женщина, которая является француженкой либо гражданкой одной из стран Северной Африки (точной информации у издания нет), загорала в парке Léo Lagrange. Как пишет The Independent, группа девушек подошла к отдыхавшей и начала оскорблять, а также попыталась пристыдить за появление в столь откровенном наряде на публике. Женщина, по словам свидетелей, ответила им в грубой форме, после чего ее начали избивать.

В потасовку вовремя вмешались очевидцы, благодаря чему женщина в бикини отделалась легкими травмами. Как выяснили прибывшие на место полицейские, нападавшие проживали в городском районе, населенном преимущественно мусульманами.

Мэр Реймса Арно Робине заявил, что при расследовании происшествия «следует проявить осторожность и не делать преждевременных выводов». «Вместе с тем я могу понять, почему люди усмотрели религиозную подоплеку в нападении. Если окажется, что они были правы, это сделает происшествие очень серьезным», — отметил он.

Как пишет The Independent, французские блогеры, активно освещавшие тему, назвали инцидент «примером угрозы радикального исламизма французским ценностям».

Пользователи соцсетей из Франции также выразили отношение к происшествию, запустив хэштег #jeportemonmaillotauparc (в данном случае переводится как «я ношу купальник в парке», — прим. «Ленты.ру»).



http://lenta.ru/news/2015/07/27/bikini/

middle написал(а) здесь:

слишком много эмоций и ненависти и страха. это вам мешает, как и всем ненавистникам Ислама. но я и не пытаюсь добиться того что бы все участники форума полюбили Ислам и мусульман. я просто хочу вам всем доказать что ваши обвинения в адрес религии Ислам беспочвенны. а источник религии это Коран и Сунна (Сунна это учения пророка Мухаммада (С.А.С) ). и к ним прислушиваются все нормальные правильные мусульмане, о которых я и говорю. а не те маньяки и сектанты о которых говорите вы все. ну как то так))

Извините, middle, я в середину разговора влез, но не могли бы вы объяснить (еще раз, если уже было раньше), почему "нормальные правильные мусульмане" не могут утихомирить "неправильных"?

Lacosta написал(а) здесь:

Извините, middle, я в середину разговора влез, но не могли бы вы объяснить (еще раз, если уже было раньше), почему "нормальные правильные мусульмане" не могут утихомирить "неправильных"?

прочитал тему, нашел ответ.


Тоска, однако. Самое простое - забанить middle. Закрыть ему агитационные возможности. Тем более, что он - тоже тролль, наверняка платный рашистский.

А вопрос

Markony написал(а) здесь:

вот любопытно, есть у кого-то реальные рациональные идеи и предложения, как остановить бурную экспансию этой заразы?

так и повис.
Обрезать пособия - нельзя, а детские пособия - так совсем нельзя.

Markony написал(а) здесь:

драматическое ухудшение социальной составляющей в стране - вряд ли решит проблему, но скорее вызовет всеобщее недовольство собственных граждан.

Ограничить вьезд

Markony написал(а) здесь:

тех, кто всё-таки получил возможность въезда на ПМЖ, подписывать под обязательствами соблюдения принятых в стране ценностей, и согласием на абсолютное их привалирование над собственными этническими и религиозными традициями. не хочешь подписывать? нет проблем! оставайся у себя на родине.

тут же на уши встанут уже въехавшие за попирание их прав.

Выход - ИМХО, нет его в сегодняшних условиях. Потому что цивилизованные (?) страны однажды сказали, что право личности выше права общества. Нецивилизованные арабы конкретно ставят условия от сих до сих: одежда, алкоголь, церкви, и всяк к ним приезжающий живет по ИХ законам. А цивилизованные - ...
Хотя уже вслух сказано, что мусульмане едут на Запад, чтобы жить не с западниками, а вместо них.

Не на исламистов надо жаловаться, исламисты поросто лезут в любую дверь, которую им отворяют. Жаловаться надо на своих бледнолицых братьев, которые им дверь раскрывают.
Пока цветет идея мультикультурности - потерю нациндентификации не остановить. Как в Израиле - никаких школ для групп населения. Единая израильская школа на иврите - и для моих детей родной язык - иврит. Они израильтяне. Дали арабам свои школы - и они израильские арабы - отдельная часть населения с иными ценностями.

middle написал(а) здесь:

при всех 3-х случаях запрещено пускать собаку в дом или квартиру. собака должна жить отдельно во дворе. причина этому является то, что слюна собаки считается нечистью и если собака испачкает слюной одежду мусульманина, то он не может совершать в этой одежде молитву

То есть, если собака обслюнявит салон машины, его придется 7 раз мыть?

middle написал(а) здесь:

RomaRoma, да, согласен , это так, один придурок может свести на нет всю нормальность мусульманской общины и это факт. но с этим ничего не поделаешь, ведь виноват в принципе не тот придурок, а виновато общество которое принимает поступок этого придурка , как основу религии и вероучения. нужно людям самим научится разделять отдельных неадекватных мусульман от миллионов нормальных.

Похоже, если "придурок" взрывается с воплем "Аллах акбар", надо считать, что ислам тут не причем, а "придурок" просто плохо ислам понял?
Может, тогда надо провести всеобщею экзаменацию мусульман на предмет знания Корана и чего там еще надо? С выдачей атестатов и персональной ответственностью выдающих атестаты за своих подопечных?

Lacosta написал(а) здесь:

Ограничить вьезд

Markony написал(а) здесь:

тех, кто всё-таки получил возможность въезда на ПМЖ, подписывать под обязательствами соблюдения принятых в стране ценностей, и согласием на абсолютное их привалирование над собственными этническими и религиозными традициями. не хочешь подписывать? нет проблем! оставайся у себя на родине.

тут же на уши встанут уже въехавшие за попирание их прав.

если подписывать всех, а не только мусульман - не встанут. а те, кто встанет - значит они не лояльные граждане гос-ва. поэтому ставить перед выбором: или подписываешь обязательство о лояльности гос-ву и принятым в нем ценностям, или - отказ в иммиграции/депортация, поскольку терпеть у себя "разрушителей изнутри" - глупо и в конечном счете фатально. кого не устраивает - его никто не держит и наручниками к батарее не пристегивает. но если подписал - за нарушение обязательства (клятвы, присяги и т.п.) - депортация. туда, откуда родом - или сам, или предки. сурово, жёстко и быстро.
думаю, это решило бы проблему раз и навсегда.

Lacosta написал(а) здесь:

middle написал(а) здесь:

RomaRoma, да, согласен , это так, один придурок может свести на нет всю нормальность мусульманской общины и это факт. но с этим ничего не поделаешь, ведь виноват в принципе не тот придурок, а виновато общество которое принимает поступок этого придурка , как основу религии и вероучения. нужно людям самим научится разделять отдельных неадекватных мусульман от миллионов нормальных.

Похоже, если "придурок" взрывается с воплем "Аллах акбар", надо считать, что ислам тут не причем, а "придурок" просто плохо ислам понял?
Может, тогда надо провести всеобщею экзаменацию мусульман на предмет знания Корана и чего там еще надо? С выдачей атестатов и персональной ответственностью выдающих атестаты за своих подопечных?

отличная мысль! )))
как ее воплотить в жизнь?

Lacosta писал(а) здесь:

Выход - ИМХО, нет его в сегодняшних условиях. Потому что цивилизованные (?) страны однажды сказали, что право личности выше права общества.

Выход как раз есть. Да, он многим не понравится, да, бороться надо будет не только с мусульманскими подселенцами, но и с доморощенной пятой колонной в лице всевозможных доброхотов и борцов за права (доводящих эти права до абсурда), но он есть. Сейчас - да, мало кто решится на такие меры. Но это не значит, что на них не решится вообще никто, даже когда ситуация станет еще хуже.

И право личности супротив права общества тут ни при чем. Франция 1914 года и Франция 1940 года - это та же страна, та же Третья Республика с той же самой конституцией. Вся разница заключалась лишь в ее толковании. Правительству Пуанкаре, конституция Третьей Республики и гарантировавшиеся ей права личности не мешали поступать с пораженцами по законам военного времени. А вот правительство Деладье оказалось вдруг абсолютно бессильным перед воинствующими "пацифистами", выступавшими за поражение собственной страны. Результат известен.

Так что, повторю еще раз - выход есть. Главное, чтобы в решающий момент, у руля оказался лидер, а не слюнтяй, опускающий руки перед малейшими трудностями.

Доказано статистикой: ислам спасает от СПИДа. Серьёзно:
http://mi3ch.livejournal.com/3026473.html

Ну да, кому ножом по горлу "чик", тому СПИД уже не страшен.

Markony написал(а) здесь:

если подписывать всех, а не только мусульман - не встанут. а те, кто встанет - значит они не лояльные граждане гос-ва.

Подобные предложения периодически звучат в Израиле - не проходит. ИМХО, боятся арабских бунтов.

А может иначе? Не надо никого ни на что подписывать. Никаких дискриминаций и нажима.
Принять закон, по которому религия не может являться аргументом для каких-либо требований.
Например:
- требование выходных в определенный день, кроме общеназначенных
- требование особого питания или специальной одежды
- требование уважения его религиозных чувств и т.п.
Всевозможные налагаемые верой ограничения и понятия - личное дело верующего, но напрягать кого-либо ими он не имеет права.
Иначе маразм, когда большинство должно уважать права меньшинств, но не наоборот.

Оффтоп:

Миша, если ты прикрыл middle, верни его к жизни, пожалуйста, на несколько деньков. Очень хочется о серьезного противника зубки поточить. Обещаю быть вежливым.

Lacosta написал(а) здесь:

Markony написал(а) здесь:

если подписывать всех, а не только мусульман - не встанут. а те, кто встанет - значит они не лояльные граждане гос-ва.

Подобные предложения периодически звучат в Израиле - не проходит. ИМХО, боятся арабских бунтов.

А может иначе? Не надо никого ни на что подписывать. Никаких дискриминаций и нажима.
Принять закон, по которому религия не может являться аргументом для каких-либо требований.
Например:
- требование выходных в определенный день, кроме общеназначенных
- требование особого питания или специальной одежды
- требование уважения его религиозных чувств и т.п.
Всевозможные налагаемые верой ограничения и понятия - личное дело верующего, но напрягать кого-либо ими он не имеет права.
Иначе маразм, когда большинство должно уважать права меньшинств, но не наоборот.

на самом деле, это в принципе "те же яйца, только в профиль". вот только тогда бунтовать будут не одни мусульмане, а вообще все религиозные, вне зависимости от вероисповедания и конфессий. это попрание прав религиозных граждан и сегрегация по религиозному признаку (не конкретному, а вообще). в Израиле я еще могу понять, почему сие невозможно - там религия вообще интегрирована в гос-во и отделению не подлежит, ибо тогда само существование гос-ва теряет легитимность.
и мне кажется, что моё предложение о поголовной клятве/присяге в лояльности гос-ву, его культурным ценностям, и отказе от насаждении несвойственных данному гос-ву культурных ценностей, законов и правил поведения, и скреплении ее подписью на соответствующем документе - гораздо более гуманно. тем, кто внутри гос-ва, включая всех граждан и жителей с официальным статусом, тоже следует пройти данную процедуру. новых же кандидатов в жители гос-ва подписывать еще "на подступах". типа, иммиграционную или какую-либо другую визу не дают до тех пор, пока не приносится данная клятва/присяга в лояльности и не подписывается соответствующий документ. никто никого не обязывает и не насилует ехать или иммигрировать. не хочешь? не нравится? ноу проблем! демократия же ж! но и в страну - не въедешь.
а если уж подписал и въехал - неукоснительно соблюдай. нарушение клятвы/присяги = нарушение закона о лояльности = мгновенная депортация на "родину предков" без права возвращения с любым статусом.
и вопрос решится сам собой. это как штраф от полиции. нарушил ПДД - поймали - наказание неотвратимо и "зеро толеранс".
и если это вводится для всех без исключения - нет никакой сегрегации, никакой несправедливости для отдельных групп/классов/народов. все - значит все. и это в зародыше устраняет какую-либо легитимацию протеста и бунта.

Lacosta написал(а) здесь:

Например:
- требование выходных в определенный день, кроме общеназначенных
- требование особого питания или специальной одежды
- требование уважения его религиозных чувств и т.п.

А судить кто будет?
Полувоенный френч единого образца?
Елку на рождество запретим?

Супруги из Канады планировали убийство еврейских детей

Джон Натталл и Аманда Короди уже осуждены за планирование теракта в парламенте.

Пара осужденных в Канаде планировала проникнуть в синагогу и убить «маленьких евреев», чтобы спасти детей от попадания в ад. Об этом говорится в документах полиции, представленных в Верховном суде Британской Колумбии в Ванкувере.

По информации правоохранительных органов, Джон Натталл сообщил офицеру под прикрытием, что его жена Аманда Короди решила, что сделает еврейским детям одолжение, отправив их в рай, поскольку считает, что взрослые евреи, умирая, попадают в «вечный ад».

На вопрос полицейского о том, как они намеревались получить доступ к еврейским детям, Натталл ответил, что «они белые и могут сойти за евреев». Супруги планировали стать регулярными посетителями синагоги и втереться в доверие прихожан, а затем совершить теракт.

Натталл признал, что дети из еврейской общины не представляют опасности, но заявил, что их будут воспитывать в ненависти к арабам и мусульманам.

Ранее в этом году Натталла и Короди признали виновными в заговоре с целью взорвать самодельные бомбы в здании парламента Британской Колумбии во время празднования Дня Канады в 2013 году.

Пара, которая недавно перешла в ислам, пытается обжаловать приговор суда, настаивая на неправомерности действий полиции.

Источник: http://www.jta.org/2015/07/28/news-opinion/world/canadian-police-couple-plotted-to-kill-jewish-children-at-synagogue