Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?

motek писал(а) здесь:

И я так думаю, мучаюсь.

Сорри, надеюсь из моих слов не создалось впечатления, что я постоянно мучаюсь? :)
Поверьте, это далеко не так.
Я очень даже получаю удовольствие от жизни в Сев. Америке, и ценю все ее benefits.

И тот факт, что по отношению к кому-то/чему-то я способен испытывать некоторое чувство вины/боль - не означает каких-то драматических мучений :)

motek писал(а) здесь:

И я так думаю, мучаюсь. Это не рационально, но вот так.

возможно ты удивишься, но чувства - это всегда очень даже рационально и даже объективно (в том смысле, что отражают внутренний комфорт или дискомфорт)
я не думаю, что есть какие-то универсальные методы (кроме работы на галерах :), чтобы избавиться от неприятных чувств - если это не камушек в туфле

Gingema писал(а) здесь:

с какой стати вы внушаете взрослым людям, какие чувства "правильно" испытывать по отношению к своим близким родственникам?

Piterskii писал(а) здесь:

Где? Где я кому-то что-то внушаю?

здесь, например

Piterskii писал(а) здесь:

Более того - родители искренне рады, что у их детей/внуков там в благополучном заокеанье все хорошо.
Но детям то (если любят своих родителей) от этого не легче.

легко только тем, которые не любят :))

Piterskii писал(а) здесь:

И тот факт, что по отношению к кому-то/чему-то я способен испытывать некоторое чувство вины/боль - не означает каких-то драматических мучений :)

а, понятно - просто захотели всех поставить в известность о ваших чувствах

Piterskii писал(а) здесь:

Но цена все равно оплачена.

и в чём она, цена?
неужели в этих самых чуйствах, которые не мешают наслаждаться приятными бенефитами жизни в Сев. Америке?

Piterskii написал(а) здесь:

Мы (иммигранты в первом поколении) платим некоторую цену за свою иммиграцию

Мои прародители иммигрировали в Российскую империю. Служба новому отечеству. Дворянство. Богатство. 17 летняя молодая русская жена из Раевских. 1-я мировая война. Революция. Гражданская война. Коммунисты везде! Национализация. Коллективизация. Голод. Репрессии. Враг народа. Английский шпион. Голод. Сын врага народа. 2-я мировая война. Армия трудовая сына врага народа:Работа на шахте с пленными немцами. Паек 400 г хлеба в день и тухлая похлебка. Обвалы в шахте. Замурованы заживо в шахте - трудовая армия сына врага народа! И опять везде вокруг - Коммунисты! Застой. Перестройка. Ельцин сука.
Может достаточно? Сколько можно платить?
Лично я никому и ничего не должна кроме своей семьи и то относительно во времени: пока дети не станут самостоятельными. Я заплатила сполна уже тем, что и я и мои родители родились и жили при коммунистах в стране с тоталитарным режимом. И выжили.
Самое логичное не жить в стране, где мою семью считали врагами, но так и не смогли нас истребить. И о каком предательстве может идти речь? Кого предала я? Детей и внуков тех, кто в 30-е объявил мою семью врагами народа, кто забрал у нас все? И жизни тоже? Моему отцу было 2 года - только поэтому он выжил. А его маленький брат умер от голода. И моя бабушка пухла от голода. И если б ее с маленьким ребенком, отцом моим не забрала к себе ее сестра - и они бы умерли! За это может испытывать угрызения совести? Ну что же мы не остались там, что б еще моих детей колбасили войнами братоубиственными и промывали им мозги?
Спасибо! Я как-нибудь без "русских березок" и ностальгии обойдусь. Не говоря уже о предательстве. Предать можно своих детей, живя с ними в месте опасном для их жизни и психического здоровья!

Gingema писал(а) здесь:

чувства - это всегда очень даже рационально и даже объективно (в том смысле, что отражают внутренний комфорт или дискомфорт)

да ну?
Т.е. если кому комфортно (внутренне), то и негативных/грустных чувств не будет?

А как насчет любви?
А неразделенной любви?
Мне видится, что вполне таки возможны ситуации, где чувства первичны, а уж внутренний комфорт/дискомфорт - следствие.

Постоянный (очень длительный) внутренний комфорт возможен лишь у тех, кто отсекает/фильтрует чувства (и события/информацию, которые могут вызвать чувство)
Но нужна ли такая жизнь с фильтрованными чувствами - тут каждый решает для себя.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

самых близких (родителей или бабушку, дедушку своих и мужа) всегда можно забрать к себе, если они будут в вас нуждаться. Дела то всего - оформить им спонсорство:)

Вы и правда так думаете?
Я понимаю, что сейчас, с этой "супервизой", наверное всё это стало проще.
Среди моих друзей огромное количество трагических историй и попыток забрать стариков из России.
Отказы, затяжка времени. Потом диагнозы страшной болезни...
Это ооооочень непросто. Во всяком случае было до недавнего времени, пока у меня была причина интересоваться этой темой. Потом её, причины, к сожалению, не стало....

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Сколько можно платить?

Сорри, не знаю.
Вероятно ваша семья заплатила слишком много.
Как и моя, и многие другие.
При чем тут те давние события к нашему недавнему решению иммигрировать?

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Лично я никому и ничего не должна кроме своей семьи и то относительно во времени: пока дети не станут самостоятельными. Я заплатила сполна уже тем, что и я и мои родители родились и жили при коммунистах в стране с тоталитарным режимом. Пережили репрессии.

Ну и замечательно, рад за вас (в смысле что чувствует себя свободной от долгов и обязатлеьств).
Я ж не говорю, что все обязаны быть должны.

Скажем, я не чувствую никакого долга/вины по отношению к России.
И чувствую по отношению к Израилю.

Моя мысль была проста (странно, что так многие сильно-верхне-образованные люди ее не поняли, или не захотели понать), попробую повторить:
если добровольно уезжаешь (особенно в погоне за корыстными благостями) что-то/кого-то, что/кого любишь, и этому оставленному "предмету" плохо (болезнь/война/неприятности), то чувство некоторой вины/грусти может быть вполне уместно.

Естественно, никого не заставляю и не убеждаю так чувствовать.

Piterskii писал(а) здесь:

да ну?
Т.е. если кому комфортно (внутренне), то и негативных/грустных чувств не будет?

вы о "светлой грусти" ? или как
это что, человеку хорошо, а он думает: "Дай-ка я пострадаю для порядка"? :)
когда я пишу о чувствах "рациональные", это лишь подразумевает определённость реакции на что-то

Piterskii писал(а) здесь:

Мне видится, что вполне таки возможны ситуации, где чувства первичны, а уж внутренний комфорт/дискомфорт - следствие.

по разному бывает: иногда чувства "проявляются" из поначалу непонятного дискомфорта или комфорта
иногда всё сразу понятно - тогда общее состояние "корректируется" под новые чувства
разная интенсивность, разная восприимчивость

Piterskii писал(а) здесь:

А как насчет любви?
А неразделенной любви?

а что насчёт любви?

Piterskii писал(а) здесь:

Постоянный (очень длительный) внутренний комфорт возможен лишь у тех, кто отсекает/фильтрует чувства (и события/информацию, которые могут вызвать чувство)

вы и методы знаете для подобной фильтрации? ну раз утверждаете, что такое бывает "лишь у тех" :)
я вот, не знаю
вообще, это не достоинства и не недостатки, а просто свойства нервной системы и преобладающего темперамента, в частности

Piterskii написал(а) здесь:

если добровольно уезжаешь (особенно в погоне за корыстными благостями) что-то/кого-то, что/кого любишь, и этому оставленному "предмету" плохо (болезнь/война/неприятности), то чувство некоторой вины/грусти может быть вполне уместно.

А разве вообще бывает как-то иначе у нормальных людей?
Я полностью разделяю Ваши чувства и соображения.
Холодный и рассчётливый цинизм хорош, наверное, в определённых ситуациях... Но, ИМХО, мы прежде всего люди, далеко не всегда властные над своими эмоциями.
И это - здорово.

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Дела то всего - оформить им спонсорство:)

Судя по этой фразе, спонсорство Вы не оформляли и не в курсе, насколько это "просто".

Piterskii, в Израиле убивают. Причем не только солдат, но и детей невинных. Вы не считаете предательством по отношению к своим детям жить с ними в месте, где их могут убить? А если не убить, то дать в руки оружие и отправить убивать? Кем они будут после? Людьми с покалеченной навсегда психикой! Это не предательство по отношению к ним?
Для меня семья - все! Моя родина там, где моя семья. К сожалению, не вся моя семья смогла приехать. (Старшая дочь не смогла). И для детей супервизу не получить. Но муж забирал маму без проблем ему одобрили спонсорство ее. И всем нашим знакомым. (Или почти всем, кто хотел, забрал родителей). Чего не скажешь о детях.

lake, муж оформлял маме. я не берусь утверждать, что так просто. Но все наши друзья оформили спонсорство своим родителям. Но они или в Северном, или в Зап. Ване живут (где самый дешевый дом от полутора миллионов). Может в этом причина, что им не отказали? И просто смотрят на финансовое состояние? Я не знаю. Глядя как тут все бюрократично, вполне могу предположить, что все именно так, как вы пишите.

Prohozhyi написал(а) здесь:

Но, ИМХО, мы прежде всего люди, далеко не всегда властные над своими эмоциями.

Я не смотрю назад! Я сжигаю все мосты. Моя РОДИНА здесь, где мой дом и семья!

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

lake, муж оформлял маме. И все друзья оформили спонсорство своим родителям. Но они или в Северном, или в Зап. Ване живут (где самый дешевый дом от полутора миллионов). Может имеет место быть смотрят на финансовое состояние?

Вы в состоянии оценивать мир не с точки зрения портмоне? И не судить о том, в чем лично не участвовали?

НеПоследнийГерой писал(а) здесь:

Я не знаю. Глядя как тут все бюрократично, вполне могу предположить, что все именно так, как вы пишите.

Вот это уже ближе к реальности.

Piterskii написал(а) здесь:

При чем тут те давние события к нашему недавнему решению иммигрировать?

Это та же страна. Это если не те же люди, то внуки тех, кто расстреливал лучших из лучших тогда во времена репрессий. Причем? Как можно сожалеть или испытывать угрызения совести тогда по поводу эмиграции? И какое это предательство?
У меня мой личный адвокат употребил это слово по отношенибю ко мне. Меня это сильно задело. Я не могу сказать, что я не испытывала любви к своей "маленькой родине". Но я теперь здесь. И моя страна - здесь! И люди мои здесь. С которыми мне приятно рЯдом жить и общаться. И улыбки у них не вымученные, как любят говорить некоторые иммигранты. А мне приятнее в сто крат видеть улыбающиеся открытые лица здесь, чем угрюмые и злые и обиженные на весь мир, там.

Gingema писал(а) здесь:

вы и методы знаете для подобной фильтрации? ну раз утверждаете, что такое бывает "лишь у тех" :)

чуть-чуть.
Когда-то соприкасался с "ищущими нирвану" и прочими продвинутыми "йогами".
Встречал людей, которые так ценили свой "внутренний баланс", что избегали всяческих потрясений / событий с непредсказуемыми последстиями / сильных эмогий и т.п.
Причем люди были довольно продвинутые.
Естественно, здоровые, и, естественно, без семей (или как минимум без зависимых иждевенцев).
Ну в самом деле, если ему понадобилось для энергетической подпитки уехзать куда-нибудь в лес/горы на несколько недель - не должны же такие мелочи как дети мешать великой цели личного совершенствования...

Gingema писал(а) здесь:

а что насчёт любви?

это был пример неконтролируемой эмоции.
Только не нужно о гормонах и какими уколами их можно скомпенсировать :)
Мне видится, что вполне возможны ситуации, когда эмоция (как следствие какого-либо события/информации) первична. И даже если внутри полнейший комфорт - эмоция способна изменить это состояние.
Т.е. иногда эмоция - первична.
Что б такого не случилось - нужно фильтровать эмоции (т.е. события/информацию).
Или вырабатывать особую пофигистическую реакцию на события.
Что тоже более чем реально... для тренирующихся в этом направлении.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

Я не смотрю назад! Я сжигаю все мосты. Моя РОДИНА здесь, где мой дом и семья!

Уважаю Ваши чувства.
Здесь и мой дом, который я люблю, и моя семья и друзья.
И не вернусь и не тянет.
Но, Родин двух не бывает. Это коммуняки придумали для описания "калбасных атщипенцеф" - мол, "обрели за океаном новую Родину".
Моя Родина там, где я родился и вырос... И грусть по детству, светлым годам и всему хорошему, что там осталось, ИМХО, это нормально.

Вот это - для всех...



А вот это больно в груди персонально для меня...

Piterskii писал(а) здесь:

Встречал людей, которые так ценили свой "внутренний баланс", что избегали всяческих потрясений / событий с непредсказуемыми последстиями / сильных эмогий и т.п.

да, в той или иной мере это свойственно любому нормальному человеку - иначе давно бы всё состояние на казино и Настасий Филипповн спустили б :)

Piterskii писал(а) здесь:

Причем люди были довольно продвинутые.
Естественно, здоровые, и, естественно, без семей (или как минимум без зависимых иждевенцев).
Ну в самом деле, если ему понадобилось для энергетической подпитки уехзать куда-нибудь в лес/горы на несколько недель - не должны же такие мелочи как дети мешать великой цели личного совершенствования...

так это замечательно. Ну в смысле, когда человек понял, что для него в жизни важно, а что - нет. что он/а к примеру не готовы сейчас или в принципе к детям. Это очень хорошо, когда люди это понимают до, а не настрогав под влиянием эволюционной программы 2-3 буратино. Вас раздражают такие люди? Меня - нет, их выбор.

Piterskii писал(а) здесь:

И даже если внутри полнейший комфорт - эмоция способна изменить это состояние.

да запросто - кто ж спорит
эмоции на то и созданы эволюцией, чтобы управлять поведением с помощью кнута и пряника

Piterskii писал(а) здесь:

Что б такого не случилось - нужно фильтровать эмоции (т.е. события/информацию).

конечно. а то вон, в РФ не принято фильтровать эмоции и информацию из телевизора - так смотрите, что творится.