Справедливо ли оплачивается ваш труд?

Опрос только для тех, кто работает в Канаде. Остальные (кто не в Канаде или пока не нашёл работу) - кликайте на "Результаты голосования" для просмотра (начнёте работать - проголосуете).

Выбрала пункт номер 3. Т.е. нельзя сказать, что справедливо.

Тут некоторая неясность есть: труд или работа все-таки?
Потому как некоторые работают, но не трудятся. А некоторые трудятся, но вовсе не на работе.

Сам-то понял что сказал?

Pantera:

Сам-то понял что сказал?

Вот я например, сеичас тружусь. На форуме тута пишу. И что? кто-нить мне платит? Ни фига мне не платит Миша. А тружусь я исключительно в силу собственного желания.
Опять таки, секс возьмем... Не, не возьмем. Лучше возьмем шоппинг. Ты трудишься на шоппинге? А никто тебе не платит.

А на работе совершенно незачем трудиться. Надо относиться к работе спокойно. Повышенный энтузиазм в работе противопоказан.

Nick:

Вот я например, сеичас тружусь. На форуме тута пишу. И что? кто-нить мне платит?

Это относится к удовольствиям на досуге, а речь идёт о том, чем мы зарабатываем на жизнь (что не исключает удовольствия от того, чем зарабатываешь). Иные для кайфа в джим ходят штангу поднимать - по мне, так это ужасный труд, но к делу не относится т.к. для кайфа. Ферштейн?

Pantera:

Nick:

Вот я например, сеичас тружусь. На форуме тута пишу. И что? кто-нить мне платит?

Это относится к удовольствиям на досуге, а речь идёт о том, чем мы зарабатываем на жизнь (что не исключает удовольствия от того, чем зарабатываешь). Иные для кайфа в джим ходят штангу поднимать - по мне, так это ужасный труд, но к делу не относится т.к. для кайфа. Ферштейн?

Вот зачем ты мне обьясняешь то, что я тебе обьясняю? Чтоб я тебе обьяснил то, что ты мне обьясняешь?
Мы ж одно и то же говорим. Но в заголовке-то труд стоит. А потом спрашивается про зарплату.

Nick:

Вот зачем ты мне обьясняешь то, что я тебе обьясняю? Чтоб я тебе обьяснил то, что ты мне обьясняешь?

А что вкладывается в понятие "справедливо" в данном контексте?

Nick:

Pantera:

Nick:

Вот я например, сеичас тружусь. На форуме тута пишу. И что? кто-нить мне платит?

Это относится к удовольствиям на досуге, а речь идёт о том, чем мы зарабатываем на жизнь (что не исключает удовольствия от того, чем зарабатываешь). Иные для кайфа в джим ходят штангу поднимать - по мне, так это ужасный труд, но к делу не относится т.к. для кайфа. Ферштейн?

Вот зачем ты мне обьясняешь то, что я тебе обьясняю? Чтоб я тебе обьяснил то, что ты мне обьясняешь?
Мы ж одно и то же говорим. Но в заголовке-то труд стоит. А потом спрашивается про зарплату.

tonton_makut:

А что вкладывается в понятие "справедливо" в данном контексте?

Перечитайте формулировку вариантов ответа.

Ursego:

tonton_makut:

А что вкладывается в понятие "справедливо" в данном контексте?

Перечитайте формулировку вариантов ответа.

Перечитал. Если мне платят меньше, чем я, как мне субьективно кажется, заслуживаю, значит, я просто не умею хорошо продавать свой труд и торговаться за лучшую его оплату. Следовательно, я получаю именно то, что я заслуживаю. И это справедливо. Если наоборот, то я хороший продавец себя любимого и получаю адекватно этим способностям. И это тоже справедливо.

tonton_makut:

Если мне платят меньше, чем я, как мне субьективно кажется, заслуживаю, значит, я просто не умею хорошо продавать свой труд и торговаться за лучшую его оплату.

Если платят меньше, чем ты (как тебе субъективно кажется) заслуживаешь, то выбирай "Меньше, чем я заслуживаю". Проще некуда! А неумение хорошо продавать свой труд и торговаться за лучшую его оплату - это уже другое, а именно - ПРИЧИНА описанного безобразия. Заслуживают деньги за профессиональные умения и вложенный труд, а мысль "не умеешь выбивать зарплату - значит, так тебе, дураку, и надо!" - это эмоции, а не обсуждаемый вопрос.

Я выскажу такую вот крамольную мысль:

НИКОГДА НИГДЕ НИКОМУ не платят меньше, чем он заслуживает. Больше - бывает, меньше - никогда.

Pantera:

tonton_makut:

Если мне платят меньше, чем я, как мне субьективно кажется, заслуживаю, значит, я просто не умею хорошо продавать свой труд и торговаться за лучшую его оплату.

Если платят меньше, чем ты (как тебе субъективно кажется) заслуживаешь, то выбирай "Меньше, чем я заслуживаю". Проще некуда! А неумение хорошо продавать свой труд и торговаться за лучшую его оплату - это уже другое, а именно - ПРИЧИНА описанного безобразия. Заслуживают деньги за профессиональные умения и вложенный труд, а мысль "не умеешь выбивать зарплату - значит, так тебе, дураку, и надо!" - это эмоции, а не обсуждаемый вопрос.

Спасибо за разъяснения. Прямо не знаю, чтоб я без них делал!

Я ващет про термин "справедливость" спрашивал и что он означает в данном контексте. К вариантам приведенных ответов он имеет весьма отдаленное отношение ИМХО.

Nick:

НИКОГДА НИГДЕ НИКОМУ не платят меньше, чем он заслуживает. Больше - бывает, меньше - никогда.

Первый попавшийся пример: отличный спец приехал в Канаду, но не может найти работу без местного опыта. Чтоб этот опыт хоть как-то накопить, согласился на работу классом ниже. Или другой пример, навскидку: выбрал чел классную профессию, работал, нормально получал. Потом меняется иммиграционная политика и приезжает масса народа, сбивающего цены на труд по этой специальности. Или экономику тряхнуло таким макаром, что именно конкретная область пострадала больше всего, и массы уволенных готовы работать за миску каши.

Pantera:

Nick:

НИКОГДА НИГДЕ НИКОМУ не платят меньше, чем он заслуживает. Больше - бывает, меньше - никогда.

Первый попавшийся пример: отличный спец приехал в Канаду, но не может найти работу без местного опыта. Чтоб этот опыт хоть как-то накопить, согласился на работу классом ниже. Или другой пример, навскидку: выбрал чел классную профессию, работал, нормально получал. Потом меняется иммиграционная политика и приезжает масса народа, сбивающего цены на труд по этой специальности. Или экономику тряхнуло таким макаром, что именно конкретная область пострадала больше всего, и массы уволенных готовы работать за миску каши.

И как это противоречит тому, что сказал Ник? В первом примере этот отличный спец возможно и заслужил свою работу и оплату там, откуда он приехал. А в Канаде пока еще нет. Пусть попыхтит на работе классом пониже, а может даже и пиццу поразвозит. Потом разберется в местных реалиях и научится не потеть руками и дрожать коленками при подаче себя, любимого. Да и контактами обрастет нужными. Тогда и заслужит свой класс. А не научится и не обрастет, то значит и не заслужит. А второй пример вообще от экономических причин. Изменились условия и ситуация в экономике - и фьють, твоя профессия уже не так востребована и соответственно оплачивается, как ты рассчитывал. А никто и не обещал, что это будет вечно. Велком ту глобал екомони! Забудьте про справедливость. Рынок решает все.

tonton_makut:

Пусть попыхтит на работе классом пониже, а может даже и пиццу поразвозит. Потом разберется в местных реалиях и научится не потеть руками и дрожать коленками при подаче себя, любимого. Да и контактами обрастет нужными. Тогда и заслужит свой класс.

Он свой профессиональный класс заслужил за годы работы. На всякой случай подчеркну - профессиональный класс. Разумеется, это не касается профессий, сильно зависящих от страны, когда приходится переучиваться и начинать нарабатывать опыт чуть ли не с нуля (как, например, это было со мной).

Pantera:

tonton_makut:

Пусть попыхтит на работе классом пониже, а может даже и пиццу поразвозит. Потом разберется в местных реалиях и научится не потеть руками и дрожать коленками при подаче себя, любимого. Да и контактами обрастет нужными. Тогда и заслужит свой класс.

Он свой профессиональный класс заслужил за годы работы. На всякой случай подчеркну - профессиональный класс. Разумеется, это не касается профессий, сильно зависящих от страны, когда приходится переучиваться и начинать нарабатывать опыт чуть ли не с нуля (как, например, это было со мной).

Именно так. Он заслужил свой класс за годы работы. В той стране, где он до этого работал. Здесь же он попал на другую планету. С другим языком, другой ментальностью, другими условиями рынка труда. И когда он научится прорываться через эти препятствия здесь, тогда он получит адекватные своему классу условия труда. В том числе и оплату.

У меня вот хороший знакомый, технарь до мозга костей, увешанный сетевыми сертификатами как новогодняя елка, строивший одну из крупнейших российских телеком-сетей, по приезде в Канаду целый год мыкался разной муйней, пока не научился правильно писать резюме и проходить собеседования. Да и язык подимпрувил. Зато уж когда прорвался к своим технарям, тут уж за ним устроили настоящую охоту Телус и Роджерс. Выбрал Телус и сейчас уже в архитекторах мобильных решений ходит. И вполне доволен жизнью. И хочет в вольные консультанты уйти, да боится, трое детей да неработающая жена на плечах всеж таки.