Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Обструктивное апноэ Просмотров: 1480

Если сипап-терапия не помогла (полностью) убрать усталость и сонливость


Тайная причина многих болезней
  #1
Сообщение 09 Jun 2017, 12:37
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 9 лет 4 месяца 28 дней
Постов: 10676
Лайкнули: 3440 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 57 мин назад

Иногда в интернетах можно прочитать жалобы на то, что даже после начала сипап-терапии усталость и сонливость не исчезли, хоть ситуация и улучшилась. Если вы считаете, что сипап-терапия не помогает вам на все сто, то прежде всего убедитесь с помощью программы OSCAR, что давление установлено правильно. Если оно слишком низкое (а это видно по тому, что кривая давления упирается в верхнее значение диапазона и стелется по нему прямой линией в течение относительно долгого времени), то его будет недостаточно для убирания серьёзных обструкций. Разумеется, в этой ситуации нужно просто "поднять верхнюю планку" диапазона давлений и продолжить мониторить данные после каждой ночи, подправляя давление если надо. Если это не помогло, то читаэт этот пост дальше.

ВОЗМОЖНО, УСТАЛОСТЬ И СОНЛИВОСТЬ - НЕ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ОБСТРУКТИВНОГО АПНОЭ, ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ИЗ-ЗА НЕГО

Важно помнить, что обструктивное апноэ - хоть и очень распространённая, но не единственная причина падения уровня кислорода в крови. Уменьшение сатурации может происходить и при полностью открытом воздуховоде - по совсем другим причинам. Приведу отрывок из одной статьи:

Если легкие или сердце не способны обеспечить увеличивающуюся потребность организма в кислороде, то развивается гипоксия. А почему же сон провоцирует развитие гипоксии? Во время сна межреберные мышцы выключатся из акта дыхания и работает одна диафрагма. Если же у человека имеется избыточная масса тела, то в горизонтальном положении избыточные отложения жира в области живота давят на диафрагму, смещают ее в сторону легких и существенно ограничивают ее подвижность. Легкие не могут расправиться и не обеспечивают необходимый уровень вентиляции.

Кроме этого, во время сна возрастает бронхиальное сопротивление, что также отрицательно сказывается на функции дыхания. Нарушение бронхиальной проходимости ночью особенно выражено у пациентов с бронхиальной астмой, хронической обструктивной болезнью легких (ХОБЛ), хроническим бронхитом, эмфиземой и пневмосклерозом.

Закономерно ухудшаются показатели насыщения крови кислородом во время сна у больных с недостаточностью кровообращения. Характерным проявлением этих нарушений является неравномерное дыхание с циклическими апноэ центрального генеза (дыхание Чейна-Стокса).

Если вы убедились, что давление в вашем аппарате не слишком низкое (т.е. достаточное для немедленного снятия обструкций), то обязательно купите оксиметр и измерьте кислород в течение сна с сипап-аппаратом, т.е. поспите ночь не только с маской на лице, но и с оксиметром на руке (непременно записывающим - проверьте это при покупке!). Утром скиньте данные на компьютер и проанализируйте их с помощью всё той-же программы OSCAR.

Если проблема вашей дыхательной системы была была ТОЛЬКО в обструктивном апноэ, то заметных падений процента кислорода вы не обнаружите, ведь даже те перекрытия воздуховода, что происходят во время сна с сипапом, длятся недолго (они обычно ликвидируются повышением давления через 10-15 секунд после возникновения) и до удушья дело не доходит. В этой ситуации можно предположить, что ваши усталость и сонливость могут быть вызваны проблемами, вообще не связанными с дыхательной системой (например, проблемами щитовидной железы).

Если понижение сатурации во время сипап-терапии обнаружено, то обязательно обратитесь к своему сомнологу / пульмонологу. Возможно, у вас есть проблемы с дыханием, описанные в вышеприведённой цитате (т.е. не связанные с обструктивным апноэ), и вам нужен не сипап, а другой аппарат (например, BiPAP), и/или использование кислородного концентратора - в зависимости от диагноза, который может быть поставлен лишь специалистом.

ЕСЛИ ПРОБЛЕМА ДАВЛЕНИЯ ЖИВОТА НА ДИАФРАГМУ СУЩЕСТВУЕТ В НЕ ОЧЕНЬ СУРОВОЙ ФОРМЕ, ТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ НАКЛОННАЯ (КЛИНООБРАЗНАЯ) ПОДУШКА

Именно так получилось у меня - сон под наклоном совсем убрал ту небольшую сонливость, что оставалась несмотря на сипап-терапию. См здесь, раздел "Не получается спать сидя?" (там в основном речь о небольшом попожительном влиянии наклонно подушки на апноэ, но нажмите кнопку "Оффтоп").

  #2     Если сипап-терапия не помогла (полностью) убрать усталость и сонливость
Сообщение 10 Oct 2017, 19:36
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 9 лет 4 месяца 28 дней
Постов: 10676
Лайкнули: 3440 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 57 мин назад

Господа, проверьте свои sleep report-ы. Возможно, вы обнаружите много RERA-ивентов, сопровождаемых поднятием давления на максимум, как на иллюстрации:

Изображение

Если сипап-терпия не убрала полностью вашу сонливость и усталость, то не исключено, что вы ночью устаёте из-за постоянной физической работы, выполняемой телом для проталкивания воздуха через сузившийся воздуховод. Это явление описано в теме Синдром сопротивления верхних дыхательных путей (UARS - Upper Airway Resistance Syndrome). Особенно обратите внимание на следующий её фрагмент - воможно, вам необходимо увеличить максимально разрешённое давление:
Ursego написал(а) здесь:
RERA (Respiratory Effort-Related Arousal) - один из видов ивентов, регистрируемых сипап-аппаратом и хорошо знакомых больным синдромом обструктивного апноэ - это когда воздуховод уменьшился и тело прилагает дополнительные физические услилия чтобы прогонять по нему воздух (Respiratory Effort), что может привсти к пробуждению (или микропробуждению) мозга (Arousal). В таких случаях сипап-аппарат сильно повышает давление чтобы ликвидировать ивент, не дав ему перерасти в обструкцию (полное перекрытие). Причём повышение давления требуется гораздо более мощное, чем при обструкции т.к. при обструкции воздух упирается в препятствие и легко выполняет свою работу, а при RERA ему упираться некуда - он проходит в лёгкие. Наверное, пользователи сипапа, следящие за своим сном с помощью программы OSCAR, не раз наблюдали, как при RERA кривая давления упирается в верхний ограничитель диапазона и стелется по нему прямой линией, в то время когда обстуктивные ивенты ликвидируются лёгким поднятием давления. Именно поэтому нужно приподнять верхнюю планку если наблюдаете RERA-ивенты. Вообще, сипап-сообщество недооценивает RERA, сосредоточившись в основном на предотвращении ивентов обструкции. Это предотвращение очень важно (в первую очередь, конечно!), но если вы прочитали эту тему, то согласитесь, что RERA - тоже штука хреновая, из-за которой народ может оставаться сонливым несмотря на то, что обструктивных ивентов крайне мало. Здесь мужик пишет, что чувствует себя очень сонливым когда RERA-ивентов много, и наоборот - прекрасно когда мало.

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии

Темы об обструктивном апноэ сна созданы не медицинским работником, а пациентом и пользователем СРАР на основе информации, найденной в интернете, и собственного опыта лечения сипап-терапией. Информация, приведённая на данном форуме, не может заменить визит к профессиональному медику, который поставит диагноз и назначит лечение. Всегда консультируйтесь с врачом или с квалифицированным специалистом, если Вы или Ваши близкие или знакомые столкнулись с проблемами здоровья. Цель озвученных на данном форуме советов - информировать и предоставить углубленные знания. Эти советы не могут быть использованы в качестве инструмента диагностики, лечения или способа приостановить какую-либо болезнь без консультации врача. Администрация форума и авторы постов не несут никакой ответственности или обязательств за приведённую информацию.