Запад есть запад, восток есть восток?

Хотела запостить к мракобесам - не лезет. В житейские мудрости - многовато будет. В политику - так вроде не политика. Пусть будет тут, а если баян, то извините.

Господа форумчане, вы замечали, как в городах расслоение проходит от запада к востоку? На районы, по уровню жизни, хорошие-плохие? Из моих наблюдений по канадским городам, в которых я жила: Монреаль, Ванкувер, Эдмонтон, Ллойдминстер, Калгари - везде запад хороший, чистый и престижный, а восток - фуфуфу. (Жителей восточных провинций прошу заметить: я не намекаю на корреляцию в широком смысле, я только про города).

Что интересно - за пределами Канады нечто похожее. Сиэтл, например. Берлин (ну тут понятно), а вот Гамбург и Бонн? То же самое - запад супер-пупер ухоженный, а чем дальше на восток, тем неопрятней партизаны. Санкт-Ленинград, откуда я родом: на западе Васильевский остров со всей научной интеллигенцией, линиями вместо улиц и мачтами кораблей в отражениях невской воды, а на восток - Веселый поселок имени трех дураков: Дыбенко, Крыленко, и Антонова-Овсеенко, со всей гопотой в кирзачах и зенит-чемпионом на мусорных бачках.
Почему?

Кто-нибудь может объяснить этот эффект Кориолиса? Может, кто побыл-пожил в Южном полушарии, и там наоборот?

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

в городах расслоение проходит от запада к востоку

Не обязательно. В разных городах, включая канадские, бывает и относительно бедный и грязноватый запад, и вполне благополучный восток. Или бедные и грязноватые запад и восток, но вполне приличный север. По-моему, в этом смысле в североамериканских городах заметна другая тенденция: в городке даунов (downtown) проживает в основном не шибко благонадёжая беднота, а люди более самодостаточные предпочитают играть в субурбан на окраинах.

В отличие от Старого Света, кстати, где исторически районами города, наиболее защищёнными местным феодалом, благоустроенными и, значит, самыми престижными считались районы центральные, а на окраинах пребывала публика, которая имела меньше возможностей или желания идти под феодалову руку, чаще подвергалась набегам и прочим превратностям судьбы и имела меньше стимулов обустраиваться красиво, всерьёз и надолго. Так и жили всю жизнь, и детей своих так же воспитывали, а те - своих детей... и неслышно явилась к ним она, тусклая фея Поверти Калча, и укутала их сереньким своим одеялом...

В Саскатуне это деление на запад и восток не работает.

У меня была теория, которую надо бы проверить эмпирическим путем еще на десятке-двух городов (и носил меня ветер, осенний листок).

На запад народ едет, как по Уоррену: за открытиями, и сбежать, и проветрить мозги, и круто поменять жизнь, и просто едет на Запад. И раньше народ доезжал до какой-то красивой черты (океан, озеро, река, горы, болото с видом на Маркизову лужу) и останавливался: тут будет город заложен. Любимый мой Санкт-Ленинград, потом Ванкувер, Сиэтл - примерно так. Уперлись в красивое - остановились. И более-менее старожилы, они же аристократы, как в накопителе, заполняют собой дельту речки или берег океана, а обслуживающий персонал и прочие рабочие - уже что осталось, где подешевле, с восточной стороны. Монреаль: на запад (или, на юго-запад) растет англофонная компания, с хаудуюду и файвоклоком, ближе к разветвлению Сен-Лорана по направлению к Великим озерам и прочим благам цивилизации, а с севера и северо-востока напирает крестьянский жоаль. Калгари примерно так же сформировался оттого, что горы на западе, а все прочее (альбертозавры, медные рудники, беспросветная грязюка полей и болот и соленая пыль прерий) - на востоке. Эдмонтон - ну тут все просто: на западе магазин, на востоке - нефтеочистные. Ллойд: на запад Альберта со скромным обаянием буржуазии, на восток - Саскачеван с социалистическим лицом.

А то, что в Саскатуне это деление не работает, тоже понятно. Нету там естественных преград для жилищного роста: ни гор, ни океана, ни дельты речки, ни Великих озер.

Один пакистанец, с которым я работал в Альберте, сказал, что пакистанцы и индусы предпочитают селиться недалеко от аэропорта (NE в Калгари, Миссиссага/Брамптон в Большом Торонто), чтобы как только Канада изойдёт на говно, сразу уехать. Но это, конечно, шютка.

Интересно, какие преграды в Эдмонтоне делают запад более приятным, чем восток?
Да и социалистическое лицо Саскачевана - миф и сказка.

Alex Carpenter написал(а) здесь:

Интересно, какие преграды в Эдмонтоне делают запад более приятным, чем восток?

Я же сказала, искусственные. На западе магазин, на востоке нефтеочистные. :)
На самом деле, жить возле Страсконы никому не посоветую. Я работала там рядом, вонь подветренная от нее жуткая. И неполезно это. Поэтому там промышленные районы развиваются. А на западе народ от скуки сидит в молле по выходным, и селится поближе к любимому развлечению.

Да и социалистическое лицо Саскачевана - миф и сказка.

Возможно. Но я жила и работала в Ллойдминстере, и вижу корреляцию. Да просто на гуглокарту посмотрите, сколько площади города занимает слева от 17 хайвея, и сколько - справа. И где какие бизнесы сконцентрированы. Вообще, вдоль 17 хайвея с с севера на юг забавно проехать и сравнить. Хотя бы дома, внешний вид кварталов, количество заправок-забегаловок.

Про социалистический Саскачеван на примере Ллойдминстера я оставлю без комментариев, пожалуй :)
А вот по Эдмонтону интересно - до строительства Молла на западе и нефтезаводов на востоке - соотношение престижности районой отличалось от нынешнего?

Alex Carpenter написал(а) здесь:

Про социалистический Саскачеван на примере Ллойдминстера я оставлю без комментариев, пожалуй :)

Так а что здесь комментировать - классический пример "голосования ногами". Если я Вам скажу, что народ ругается на саскачеванские налоги и мироустройство, и даже если забуду, что не ругаюсь матом, и процитирую отдельные высказывания знакомых из Ллойда, бурильщиков, нефтяников и прочих рабочих - Вы можете мне не поверить. Когда я переехала в Ллойд, то спросила у народа, есть ли какая-нибудь сермяжная правда в том, на чьей стороне рентовать жилье - мне все равно, а на саскачеванской стороне дешевле. И местный народ хором ответил: конечно, Альберта, - иначе налоги платить замучаешься на развитой социализм Саскачевана. Но мало ли что и кто кому сказал. А если гуглокарту открыть - то там все видно. И бизнесы, и жилье, и застройка новая - несмотря на то, что альбертская сторона дороже, - растут и развиваются именно туда, а не на саскачеванскую сторону. А миллионы леммингов, как известно, не могут ошибаться.

А вот по Эдмонтону интересно - до строительства Молла на западе и нефтезаводов на востоке - соотношение престижности районой отличалось от нынешнего?

Давно это было. В давние незлопамятные времена, наверно, центр был самым престижным - как и везде. А уже потом жители центра начали потихоньку расползаться по пригородам (со сбычей автомобильной американской мечты, улучшением качества машин и сопутствующими пробками). Нефтеочистные на востоке были с 40-х годов, а новую Страскону поставили в 1976 году, т.е. сначала курица, потом яйцо. Догадливые горожане массово изошли на запад подальше от ветра, и молл соорудили в 1981 году - в достойном районе достойные развлечения. :)

Странник написал(а) здесь:

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

в городах расслоение проходит от запада к востоку

По-моему, в этом смысле в североамериканских городах заметна другая тенденция: в городке даунов (downtown) проживает в основном не шибко благонадёжая беднота, а люди более самодостаточные предпочитают играть в субурбан на окраинах.

Беднота в даунтауне? В Калгари даунтаун самый дорогой. В Ванкувере тоже не для бедноты, я уверена. :) Ванкуверская беднота в даунтауне - это бездомные на Хастингсе. Калгарийская беднота в даунтауне - это бомжи у ночлежки. А в остальном - это место проживания яппи. Монреальский даунтаун может быть немного более разношерстным, но тамошние дорогие кондо и рентовки тоже не для бедноты. В т.н. "МакГилл гетто" комнату снять было ок. тысячи долларов в месяц 10 лет назад, теперь, наверно, намного больше. В Чикаго в даунтауне снять жилье тоже не для бедных.

В пригороды переезжают люди семейные, прежде всего потому, что дешевле. Дом в районе даунтауна (или хотя бы близко), достаточный для семьи с детьми, не каждый может себе позволить. Исключение составляют "пригороды с фичей" - личным выходом к океану и собственным яхтам, например, как в Вест Ванкувере - эти могут быть и дороже даунтауновских, хотя насчет сравнения Йелтауна и Вест Ванкувера - еще не знаю, кто кому проиграет. :)

Ursego написал(а) здесь:

пакистанцы и индусы предпочитают селиться недалеко от аэропорта (NE в Калгари, Миссиссага/Брамптон в Большом Торонто), чтобы как только Канада изойдёт на говно, сразу уехать.

Куда?

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

В пригороды переезжают люди семейные, прежде всего потому, что дешевле.

Если бы я жил где-нибудь в расейской глубинке, питался бы безвольной расейской тоскою, а пределом своих мечтаний имел бы повыгодней продать дочку самцу с канадским паспортом, я бы вам поверил. Если бы я не прожил год в Торонто, не бывал практически каждый день в центре города и не видел там облупленные бедные дома и облупленных бедных людей - я бы вам поверил. Если бы я в своё время не искал себе канадский город по вкусу и не покупал себе дом в нужном мне районе - я бы вам поверил.

Но меня, извините, терзают смутные сомнения. Хотя бы потому, что когда-то моя добросовестная риэлторша отговорила меня покупать в даунтауне добротный красивый дом, который продавался сравнительно недорого - и именно потому, что публика в этом районе излишне... э-э-э... демократична и что район пользуется повышенным вниманием полиции, несмотря на то, что находится буквально в двух шагах от роскошных туркомплексов, отелей-казино и прочего центрового блаародства. И убедила в том, что люди, желающие жить без непрошеных приключений, селятся подальше от центра. И я её послушался, и много раз убеждался в её правоте, ездя по улицам теперь уже своего города, за что буду вечно ей благодарен. Воистину, девиз "location, location, location" возник не на пустом месте.

Само собой, кто-то готов платить стопицот мильёнов за то, чтобы взирать на озеро Онтарио из окон торонтовского пентхауса... и наслаждаться вечным шумом, суетой и вонью хайвея с сочным названием Гадина (Gardiner) у подножия своего дома. Судя по количеству кукурузин, торчащих на центральной набережной Торонто, таких любителей там таки проживает. Однако общей погоды они не делают. Комбинируя классиков, кому и кобыла невеста; мало-мальски уважающий себя человек, Иван Арнольдович...

Странник написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

пакистанцы и индусы предпочитают селиться недалеко от аэропорта (NE в Калгари, Миссиссага/Брамптон в Большом Торонто), чтобы как только Канада изойдёт на говно, сразу уехать.

Куда?

Черт побери, неужели у них таки есть другой глобус?

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

налоги платить замучаешься на развитой социализм Саскачевана.

Я понял, что ваш опыт дальше Ллойдминстера не идет, и то по слухам.
После того, как я переехал в Саскачеван из Альберты, я не заметил особо ужасных налогов. Что-то выше, что-то ниже, в итоге оно выходит одно на одно. Есть в Канаде провинции и беднее Саскачевана и с налогами выше. Следует ли из этого, что именно те провинции являются социалистическими, а Саскачеван - провинция капиталистическая, так как на их фоне и уровень жизни приличный, и налоги ниже?

Alex Carpenter написал(а) здесь

Я понял, что ваш опыт дальше Ллойдминстера не идет, и то по слухам.

В Ллойде, помимо слухов, я жила и работала. На прошлой неделе вернулась из Реджайны, в конце этой недели выезжаю на объект в Эстеван.

Есть в Канаде провинции и беднее Саскачевана и с налогами выше. Следует ли из этого, что именно те провинции являются социалистическими, а Саскачеван - провинция капиталистическая, так как на их фоне и уровень жизни приличный, и налоги ниже?

Если Вы внимательно прочитаете то, что я говорила, то увидите слово "корреляция", а не "причина и следствие". Соответственно, я могу сказать только про корреляцию - что вижу, о том и пою. На социалистической стороне живут беднее и работают медленнее, и пользуются возможностью переехать на сторону соседа, не меняя при этом работу и город. А причинно-следственных выводов на тему, кто беднее, тот и социалист, я не делала - будьте добры, мне эту демагогию не приписывайте. Спасибо.

P.S. Да, по поводу корреляций: провинция Квебек - безусловно, социалистическая. Я там тоже жила и работала. И еще училась. Налоги там намного выше саскачеванских, а уровень жизни несколько ниже. И мне очень жаль кебекуа, потому что они летят стремительным домкратом. Я не знаю, что с ними будет, если "внезапно" прекратятся дотации. У них очень неустойчивое положение при самом дорогостоящем ресурсе - пресной воде. Как они этого достигли - отдельная песня. И у них тоже есть свой Ллойдминстер - Гатино.

Тогда не понятно, на основе чего берутся представления о социалистичности Саскачевана.

Alex Carpenter написал(а) здесь:

Тогда не понятно, на основе чего берутся представления о социалистичности Саскачевана.

Вам это непонятно потому что, как свежеприбывший, вы видите крайне ограниченный исторический и географический срез.

Исторически: вы в курсе что Саскачеван - единственная территория в Северной Америке которая имела на протяжении двадцати лет социалистическое правительство? Не стыдливо прикрывающееся фиговым листком НДП, а открыто социалистическое. На смену ему правонастроенные приходили только дважды, и сейчас второе из них у власти. Насколько оно утвердилось или просто очередной флюк на десяток лет - остается посмотреть.

Географически: вы в курсе что сельский Саскачеван и городской политически ничего общего между собой не имеют, и вы, живя в сельской местности, видите только одну сторону? Городской Саскачеван, в отличие от консервативного сельского, абсолютно социалистически настроен, и сегодняшнее правительство пришло к власти только благодаря сдвигу влево который помог склонить к ним часть населения городов. Малейший качок обратно скорее всего вернет все на свои места, и НДП воцарится снова.

Мы живем не в 40-60 годы 20 века, а в 2010-х. Я и спрашиваю, отчего сегодня берется мнение, что Саскачеван - социалистический. И чуть большие налоги (на самом деле не сильно бросающиеся в глаза по сравнению с Альбертом, так как, как я уже писал выше, в итоге оно выходит одно на одно) - бОльшие, исключительно из-за необходимости обслуживать "развитой социализм" Саскачевана? В чем этот социализм выражается?

У меня хватает общения, как среди кантри, так и горожан. И те и другие говорят одно и про НДП, и про партию власти. И я не знаю, о как качках вы говорите, возвращение НДП к власти в ближайшее время видится маловероятным. Пока память об их былых успехах свежа.

П.С.: Я пока в Саскачеване не встречал кого-то, кто бы однозначно положительно высказался о Томми Дагласе.

Alex Carpenter написал(а) здесь:

Мы живем не в 40-60 годы 20 века, а в 2010-х.

Правда? Я и не заметил. Как и вы не заметили что я вам прoвел временную линию до сегодняшнего дня, а исторический фон привел чтобы показать что вы делаете свои выводы на основе очень ограниченной информации.

Alex Carpenter написал(а) здесь:

У меня хватает общения, как среди кантри, так и горожан. И те и другие говорят одно и про НДП, и про партию власти.

Ну если среди ваших знакомых, то конечно. Этого достаточно чтобы все знать о политическом климате в провинции.

А посмотреть на распределение голосов по партиям между территориями не хотите? Картина сразу изменится по сравнению с тем что вам кажется из разговоров со знакомыми. А опросы которые показывают, цитирую, "polls showing the Saskatchewan Party and NDP neck-and-neck" - это так, выдумки? Ваши знакомые, конечно, куда как показательнее.

Alex Carpenter написал(а) здесь:

И я не знаю, о как качках вы говорите, возвращение НДП к власти в ближайшее время видится маловероятным. Пока память об их былых успехах свежа.

Примерно как в БС была. Тоже свежая, и успехи у НДП были похлеще, в такую задницу провинцию загнали что пером не описать потому что перья купить не на что было. А вот поди ж ты - НДП опять у власти.

888 написал(а) здесь

Насколько оно утвердилось или просто очередной флюк на десяток лет - остается посмотреть.

Теперешние очень симпатичные. Работают, и это видно. Дороги мостят, регионы развивают. Мои объекты на юго-востоке Саскачевана, там сейчас новые нефтекачалки как грибы растут. Т.е., у правительства хватило ума привлечь толстых нефтяников (в то время, увы, как Альберта их распугала - эндепешники постарались). И видно, как развиваются маленькие провинциальные города, и прирастают прямо на глазах. Посмотрим, что дальше будет. Жалко, если флюк.