Прерывистое голодание при удалённом желчном пузыре

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Если предпочитаете обсуждать это на фейсбуке, то есть две темы в группе Периодическое Голодание (нужно в неё вступить чтобы иметь к ним доступ): https://www.facebook.com/groups/PeriodicheskoeGolodanie/permalink/1244293719003551/ https://www.facebook.com/groups/PeriodicheskoeGolodanie/permalink/1263847183714871/

А что происходит на периодическом голодании с людьми, у которых камни и сам жёлчный пузырь уже удалены? Для них ПГ не вредно?

888 написал(а) здесь:

никаких повальных проблем с желчным пузырем в голодающих массах не наблюдается. Отдельные случаи есть - так же как отдельные случаи выпадения волос или колена горничной. Если подозреваете что у вас могут быть осложнения, пейте цикорий. Он способствует увеличению производства и потока желчи и промывает пузырь.

А если жёлчный пузырь уже удалён? Цикорий тоже поможет?

Я знаю что вопрос удаленного пузыря регулярно поднимается в обсуждениях и ответы крутятся вокруг "можно, но надо некоторые дополнительные меры принимать" - но в детали никогда не вникал. Сорри, не помещается у меня... видимо достиг предела накопления эрудиции, или просто отупел от постоянного прерывистого голода при котором мозгу не достается глюкозы а без нее он, как известно, не может

Наткнулся сегодня на это, выглядит осмысленно но проверить не могу, так что воспринимайте как начальнуя точку для собственного ресерч:

if you have had your gallbladder removed and have trouble breaking down fats you should take 2 supplements, ox bile and s digestive enzyme with plenty of enzyme lipase. take every time you eat high-fat food and it will radically improve your ability to digest healthy fat

Спасибо!!!

if you have had your gallbladder removed and have trouble breaking down fats

А как узнать или у меня есть эта проблема? У меня удалён жёлчный пузырь 4 года назад. Похудение пока идёт отлично. Уже 23 кг ушло. Значит ли это, что несмотря на удалённый жёлчный пузырь, жиры расщепляются нормально? Или брать эти добавки?

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Похудение пока идёт отлично. Уже 23 кг ушло. Значит ли это, что несмотря на удалённый жёлчный пузырь, жиры расщепляются нормально? Или брать эти добавки?

Я приверженец подхода "не чини то что не поломано." Все идет отлично - вот и славно, не мешай природе. Она просигнализирует если чего-то не будет хватать.

Логично! Спасибо!!!

Из фейсбука - коммент по поводу ПГ при удалённом желчном пузыре:

Желчный пузырь - суть резервуар для желчи. В случае его отсутствия единственное что меняется - это то, что нет хранилища для уже выработанной желчи. Саму выработку желчи берут на себя желчные протоки, так что с удалением ж.п. с точки зрения физиологии ничего не меняется - желчь вырабатывается как и ранее, просто ее нет сиюсекундно по первому же требованию в запасе т.к. "ведерко" удалили ;)))

Ursego написал(а) здесь:

с удалением ж.п. с точки зрения физиологии ничего не меняется - желчь вырабатывается как и ранее, просто ее нет сиюсекундно по первому же требованию в запасе т.к. "ведерко" удалили ;)))

Ну да, можно подумать что ведерко было только для украшения.

Если желчи нет по первому требованию, это и есть принципиальное изменение "с точки зрения физиологии." Наличие запаса желчи в ведерке обеспечивает необходимое количество когда в организм поступают жиры. Без ведерка желчь поставляется только в количестве которое удается произвести, и оно не соответствует сиюминутной потребности.

Чтобы представить себе визуально, думайте об этом как о поставке горячей воды без накопительного бака, нагревая воду по мере течения по трубам. Все хорощо пока ее нужно чуть-чуть, зубы почистить. Но если надо принять душ а мощности нагревательного аппарата не хватает на весь требуемый объем в требуемое время, душ будет тот еще. Как вам не хватит горячей воды смыть мыло, так организму может не хватить желчи для обрабтки поступающего жира.

888 написал(а) здесь:

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Похудение пока идёт отлично. Уже 23 кг ушло. Значит ли это, что несмотря на удалённый жёлчный пузырь, жиры расщепляются нормально? Или брать эти добавки?

Я приверженец подхода "не чини то что не поломано." Все идет отлично - вот и славно, не мешай природе. Она просигнализирует если чего-то не будет хватать.

Поступил вот такой вопрос. У подруги все признаки того, что есть проблемы с жёлчным пузырём. Мне с такими же симптомами сделали операцию 3,5 года назад и после неё я очень сильно набрала лишний вес. Подруга пойдёт к врачу и скорее всего ей назначат операцию. Как быть в таком случае? Поможет ли ей сейчас начать делать ПГ? Или всё-таки уже придётся делать операцию и после неё начинать ПГ? Известны ли случаи того, что ПГ помогло и удалось избежать операции?

Полно. И вообще, эта уверенность хирургов что желчный пузырь существует для того чтобы они его удаляли... как будто вот он лишний, и без него лучше. Ну ошиблась природа, всобачила в нас ненужный орган. Ничего, мы лучше знаем, щас поправим.

Дай ей почитать:
https://www.jackkruse.com/cpc-3-do-you-need-a-gallbladder/

А кто кандидат на удаление? Когда периодически слегка болит- тоже надо удалять? Или ждать когда совсем загибаться начал?

"Надо"?

Пожалуйста, прочтите линк в предыдущем посте. Удаление органов - последняя мера, когда больше нет вариантов. Делать это когда "периодически слегка болит" не попробовав решить проблему - верх врачебного идиотизма.

Ждать когда загибаться начнешь тоже не надо. Есть звонки - есть проблема, ее надо решать пока она маленькая, а не ждать пока она станет невыносимой.

С интересом просмотрел это видео:



На первый взгляд - банальная мантра "ешьте 6 раз в день маленькими порциями". Но вроде выглядит логично для людей с удалённым желчным пузырём. Если вкратце, то в желчном пузыре накапливается большое к-во концентрированной желчи (концентрированной т.к. вода уходит сквозь стенки желчного пузыря), которое в момент обильной трапезы впрыскивается в 12-перстную кишку и успешно обрабатывает еду, что позволяет есть 1-2 раза в день. Если же желчный удалён, то желчь поступает маленькими порциями и в не-концентрированном виде, что позволяет переварить лишь небольшое к-во пищи (но зато нет проблем делать это многократно за день).

Вот пара моментов:

https://youtu.be/CmVCyZ3solM?t=464 (до 10:17)
https://youtu.be/CmVCyZ3solM?t=3890 (до 1:05:17)

Может, мы поспешили с тем, что при вырезанном желчном можно практиковать ПГ?

В видео речь шла среди прочего о сфинктере Одди - клапане, который подаёт желчь в 12-перстную. Приведу цитатку (хоть она и не относится напрямую к обсуждаемой теме):

Следить за осанкой во время еды. Когда мы склоняемся над тарелкой, особенно если уже постура тела не идеальна, то может перегибаться та область, где расположен сфинктер Одди. Это будет препятствовать поступлению желчи из желчного пузыря в 12-перстную кишку, где и происходит переваривание жиров. Есть нужно сидя с прямой спиной, обе ноги стоят на полу, смотреть вперед или в глаза сотрапезников, а не в телефон.
Механизм набора веса на жирах

Ursego написал(а) здесь:

Может, мы поспешили с тем, что при вырезанном желчном можно практиковать ПГ?

Все что он говорит - популярный пересказ учебников. Проблема их в том что они написаны задолго до того как кто-то начал всерьез изучать ПГ, и излагают весьма примитивную и слишком обобщенную версию. Одни прекрасно себя чувствуют без желчного на ПГ, другие испытывают проблемы, третьи их имеют даже с желчным. Тут больше переменных чем просто обьем сосуда для желчи - имеет значение и скорость реакции на пищу, и интенсивность выделения желчи, и ее концентрация, и адаптация когда человек начинает ПГ - и никто ничего этого не изучал в деталях. Никаких общих советов тут на сегодняшнем уровне знания этого дать нельзя, люди должны пробовать и приспосабливаться, находя свой порог реакции и постепенно его "тренируя."