ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

888 написал(а) здесь:

Если вам не хочется есть, скорее всего она у вас произошла, иначе организм требовал бы еды.

Голод это первый пункт, а что насчет второго?)

КАК ОПРЕДЕЛИТЬ МОМЕНТ НАСТУПЛЕНИЯ ГЛУБОКОГО КЕТОЗА?

Очень просто. Сигналами того, что перестройка организма на "новые рельсы" завершена, будут:

Исчезновение чувства голода (которое впоследствии если и будет вас посещать, то очень редко, и будет с необыкновенной лёгкостью убираться питьём).

Невероятные ясность ума, способность к концентрации внимания, отсутствие сонливости и ощущение избытка энергии (т.к. мозг перешёл на питание в основном кетоновыми телами вместо глюкозы - именно ради этого ПГ практикуют даже худые работники высокотехнологичных компаний Силиконовой Долины).
Я этот момент уловил совершенно однозначно. Ну, с исчезновением голода всё просто... А вот ясность ума меня просто поразила! Сколько живу на свете, а такого никогда не испытывал. Даже не знаю как описать это чувство... В общем, мне с такой страшной силой НЕ хотелось спать, а в голове была такая лёгкость, что я сначала охренел, а затем... испугался. Испугался, что это может когда-нибудь закончиться...

Первый - это физиология, тут природу не обманешь и не обойдешь. Перешел организм на фэт - у него есть еда, он голода не испытывает. Не перешел - он орет и еды просит. Второй - это индивидуально, неизмеряемо и основано на персональных ощущениях. Вы так настойчиво спрашиваете когда у вас ясность ума наступит как будто это какой-то гарантированный исход, всеми испытываемый, и характеризующийся в цифрах. У этого ясность ума 48, а у того 92... Есть люди которые и на карбогидратах проблем с ясностью не испытывали, есть которым они явно мешали нормально функционировать; есть те кто изменение в этом плане засекают и есть которые может и испытыувают но не замечают. Субъективное, оно субъективное и есть. Расслабьтесь и дайте процессу идти, вы все равно ничего в этом плане форсировать не можете.

888, спасибо за ценные советы

888 написал(а) здесь:

я ушел в угол, отвернулся к стене и плачу. И так намерен провести следующие три дня.

Неплохо было-бы добавить в тазик сухого горошка. И на коленки в сей тазик опустится.

888, еще пару моментов хотел уточнить
1. Если пить растворимый кофе в пищевой окно, не будет большого вреда?
2. Нужно ли дополнительно пить витамины или микроэоементы, напр. Аспаркам?

Shakiri написал(а) здесь:

1. Если пить растворимый кофе в пищевой окно, не будет большого вреда?

От кофе как такового в разумных количествах никакого вреда не будет, ни большого ни маленького, если только у вас нет индивидуальной непереносимости. Насчет именно растворимого ничего сказать не могу, для меня это вообще не кофе и он вполне может иметь побочные эффекты, в зависимости от метода изготовления.

Shakiri написал(а) здесь:

2. Нужно ли дополнительно пить витамины или микроэоементы, напр. Аспаркам?

Нужно полноценно питаться нормальной пищей чтобы не было нужды ни в каких сапплементах. Сорри, я понятия не имею что такое аспаркам, я же не в ваших краях обитаю...

Аспаркам (международное название – аспарагинат калия и магния)

888 написал(а) здесь:

что меня удивляет: все как сговорились только каждодневные формы ПГ пытаются применять, никто не пробует самую легкую и нетребовательную 5:2. Только потому что Мише она не подошла?

Лишь уточню, что 5:2 не подошло мне не в том смысле, что было неэффективно, а в том, что я просто забил на это дело. Если бы практиковал, то эффект несомненно был бы. Для меня ограничение порции - это всё равно, что показать голодной собаке кусок мяса, но не дать его - уж лучше совсем не показывать. Как я уже писал, мне легче вообще не поесть в какой-то день, чем начать есть и прерваться на самом интересном месте. Наверное, это просто моя личная особенность, никак не компрометирующая метод 5:2, о котором не слыхал ничего плохого, кроме хорошего.

Der_Igel написал(а) здесь:

Аспаркам (международное название – аспарагинат калия и магния)

Электролиты? Если возникает потребность, тогда конечно, хотя я и в этом случае начинал бы с естественных источников, мы их уже много раз перечисляли. Электролиты не витамины, они легко вымываются с выбросом воды при потере веса, так что их восполнение и имеет смысл и во многих случаях необходимо.

А интересно, за счет чего работает 5:2 , ведь изначально Мосли не применял лоу карб варианты, а получил результат в смысле похудения, и снижении вероятности атеросклероза, рака, диабета и пр. То есть все таки получается метод ограничения калорийности работает?

Дался всем спор, ограничение калорий или нет... В нем смысла ноль. Я вам проиллюстрирую популярным примером. Сказать человеку "вам чтобы похудеть надо урезать калории" примерно так же полезно как сказать человеку с финансовыми проблемами "вам чтобы разбогатеть надо увеличить приток денег." Куда вы послали бы финансового консультанта который дал бы такой совет? Вот-вот.

Вопрос же не в том урезать калории или нет. Вопрос в том КАК это сделать не испытывая голода, не лишая организм необходимого, не запуская защитные реакции выживания в голодных условиях. Механизмы которые лежат под эффективностью ПГ мы обсуждали много раз, со ссылками на исследования. И 5:2 работает за счет тех же механизмов что и другие формы ПГ.

Я не нтересовался историей развития его взглядов, но начиная с момента когда он опубликовал книгу Blood Sugar Diet, он вполне был на лоу карб стороне.

Я думаю, сегодня все, кто имеют проблемы с лишним весом хоть один раз задумывались как его сбросить. И все понимают, что мы переедаем. Мы потребляем больше килокалорий, чем нам надо для нормального функционирования. На этом поле много игроков, и некоторые из них кровно заинтересованы в том, чтобы мы покупали больше продуктов, чтобы были заниженные нормы холестерина и пр., и врачи прописывали нам все новые и новые лекарства. Плюс ментальная составляющая - пойду заем свою печальку. Нас с детства программируют на переедание.
Т.е., чтобы похудеть, надо "закрыть рот". И вот это самое трудное. Как только решаешь есть поменьше, начинаешь ЖРАТЬ!!!
Любое похудение - снижение потребляемых килокалорий, это понятно каждому. Весь вопрос КАК?
Ведь даже если просто удается снизить количество потребляемых килокалорий, этого мало. Если есть по 50 килокалорий каждый час 10 часов подряд, то эффекта не достигнуть, и будет постоянное чувство голода. Результат - СРЫВ.
А любая форма ПГ предусматривает периоды, когда мы даем организму возможность переработать эти калории и "отдохнуть", а не трудиться как дизель в Заполярье 24/7 (как при дробном питании). Т.е. мы ограничиваем калории, но при этом даем организму один или два раза полноценный объем килокалорий, что для него вполне достаточно.
А дальше уже начинаются разновидности: лоу карб, кето и пр. Это уже вопро не КАК, а ЧТО. Поэтому не надо путать: ПГ - это "как", а какие продукты потреблять - это "что".
Вот это вот сочетание КАК и ЧТО и дает максимальный эффект.

Вообще, постоянные беседы на тему "урезания калорий" ничего кроме вреда не приносят. Сами судите: если на это ориентироваться как на главный способ похудения, то ваши шаги будут состоять из уменьшения жиров (это ведь самый высококалорийный нутриент), увеличения физической активности (надо же "калории сжигать") - звучит знакомо? Все пробовали, многие ли преуспели? Именно эта парадигма проповедуется последние лет 40-50 - оглянитесь вокруг, видите результат? Более того, посмотрите на графики роста ожирения за последние лет 100 и наложите на него точку выхода официальных рекомендаций (1980-й) основанных именно на этой парадигме - красноречиво?

Нас годами "программируют" на увеличение потребляемых продуктов параллельно "промывая мозги" как "снижать" калории. Отсюда и низкокалорийные и низкожировые продукты, вроде панацея найдена. А на самом деле, кроме вреда организму при длительном потреблении ничего нет.
Когнитивный диссонанс...
Для внутреннего потребления нужно использлвать то, что предусмотренно матушкой-природой, а не изобретено пищевой индустрией.

888, а все же работает же этот подход, по крайней мере, например есть такой канал на ютуб freshlife28 , там дядечка очень убедительно, на наукообразном языке, с примерами приводит доказательства в пользу теории, типа дробное питание, спорт, подсчет калорий, их дефицит и пр. К тому же много примеров как люди худеют по этой системе. Он тоже в свое время похудел по этой системе. Вот как у них это получается?

Вам придется меня извинить, я не хочу тратить время ня опровержение этого наукообразного бреда в пятнадцатый раз. И обсудили мы это уже многократно, и полно объяснений в других местах, и практические свидетельства у вас перед глазами. Прочтите все темы в этом подфоруме, вы найдете все ответы. О каких "многих примерах" вы говорите? По сторонам оглянитесь, кучу народу с ожирением видите? Им всем что, не говорили что надо меньше есть, больше двигаться? Вам этого не говорили? Есть результат? Почему у вас не получается так жить если вы знаете что так надо?

А если хочется собственного опыта, пробуйте - считайте калории, ешьте 6 раз раз в день, урезайте жир, бегайте пару часов в день. Большинство из нас через это прошло, и ничего кроме желания набить морду дядечке с ютуба эти призывы не вызывают.

Ursego написал(а) здесь:

мне легче вообще не поесть в какой-то день

Тогда персональная вариация 5:2 для тебя: 5 дней ешь как сейчас, 2 дня (не подряд) ничего не ешь.

888, но это же будет 48 часов. Что лучше ведь использовать на следующих этапах. Так ведь?

Shakiri, так у меня и есть следующий этап.