ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Required read, IMO:

https://www.1843magazine.com/features/death-of-the-calorie

Здравствуйте. Я новичек. С детства пью чай с сахаромпо 10 разна дню. Сейчас мне 40, стали болеть колени. Решила отказаться от сахара и попробовать ПГ. Стала злая, раздражительная и агрессивная. Домашние заставили опять пить чай. Как проходил этот этап у вас? Он вообще проходит или раздражительность на ПГ присутствует всегда?

Minerva134, вы путаете ПГ - что не является диетой, а просто режимом приема пищи, и отказом от сахара - что является частью низко углеводной диеты. Мой вам совет, откажитесь от всех быстрых углей, ешьте только жиры и протеины не ограничивая себя (вы никогда не должны чувствовать голод). Продержитесь так неделю. Дайте организму перестроится. Потом начните ПГ.
Сахар по сути - наркотик, "злая, раздражительная и агрессивная" - это у вас "ломка"

Kiska написал(а) здесь:

Minerva134 Продержитесь так неделю. Дайте организму перестроится.

Мой муж категорически против отказа от углеводов. Он утверждает, что все его знакомые, сидящие на низкоуглеводке, злые и напряженные и это никакая не ломка, а просто реакция организма на низкий сахар и она никогда не пройдет.
Напишите как было у вас, проходит ли эта ломка?

По этой логике, все диабетики добрые и расслабленные...

Это миф. Один из тех которые люди придумывают чтобы не отказывать себе в любимом наркотике. Здоровые стройные люди спокойны и счастливы, в отличие от больных и толстеющих. Сами на себя прикиньте, у вас что, от больных коленей настроение улучшается?

Ломки-то на несколько дней, о чем речь вообще? Лучше толстеть, наживать огромный букет проблем но не пожертвовать конфеткой? На одной чаше давление, инсульт, сердечно-сосудистые заболевания, диабет, зрение, одышка... список будет на страницы, и я еще ни слова не сказал о внешнем виде. На другой - несколько дней страдания от отсутствия конфет. У меня в голове не укладывается как можно сделать выбор в пользу недельного потребления конфет, но тут дело такое... каждому свой выбор самому делать, и жить с его последствиями.

Какие-то всезнайки бродят по группам посвященным ПГ и кето, рассказывая сказки о том как на этих режимах будучи в кетозе никак спортивного перформанс не добиться....

US soldiers on a ketogenic diet for 12 weeks lost much more weight, significantly improved their body composition and insulin sensitivity, but suffered no loss in physical performance compared to matched controls.

The study, by researchers at the University of Ohio supervised by Jeff Volek, PhD, is the first to explore the feasibility and impact of a 12-week ketogenic diet on overweight US military personnel.

Military Medicine: Extended ketogenic diet and physical training intervention in military personnel

The study compared 15 overweight participants who chose to be on the ketogenic diet to 14 matched participants who chose to eat a standard mixed diet while undergoing a 12-week physical training regimen. Both diets were calorie unrestricted (ad libitum), meaning the participants did not have to count calories and could eat until satiated.

Those on the ketogenic diet lost an average of 17 pounds, 5 percent of their overall body fat, 44 percent of their visceral fat, and had their insulin sensitivity improve by 48 per cent. There was no change in the participants on the mixed diet. Training results in physical strength, agility, and endurance in both groups were similar.

The researchers noted:

The most striking result was consistent loss of body mass, fat mass, visceral fat, and enhanced insulin sensitivity in virtually all the ketogenic diet subjects despite no limitations on caloric intake. Physical performance was maintained…. These results are highly relevant considering the obesity problem affecting all branches of the military.

The study notes that the modern soldier needs to maintain optimal health and readiness, but that an estimated two-thirds of US military personnel are currently overweight or obese, which mirrors the obesity epidemic in the general US population. The US military follows the US dietary guidelines when feeding personnel; thus, low-fat, high-carbohydrate foods are standard fare for troops.

The soldiers on the ketogenic diet kept their carbohydrate consumption under 50 grams a day, measured their ketones daily, and all achieved optimal nutritional ketosis for the duration of the study. The mixed diet subjects ate normally. The 12-week trial enabled adequate time for keto-adaptation, the authors noted.

Although neither group counted calories, the ketogenic diet group naturally reduced their caloric intake while eating to satiety.

The most noteworthy response was a spontaneous reduction in energy intake, resulting in a uniformly greater weight loss for all ketogenic diet participants.

The researchers, as well as other commentators, noted the study’s limitations, particularly the fact it was not randomized. The 15 participants on the ketogenic diet had self-selected — chosen — to be on the diet and therefore there may be a selection bias.

The researchers said the non-randomization, however, increased individual compliance to the diet and may improve the translation of the results to real world military circumstances where the ketogenic diet “requires considerable personal commitment” and that enlisted individuals “have the option of which diet to follow.”
...

It must be stressed that along with the non-randomization, it was a small sample size; more high-quality studies are necessary. As well, only two women were enrolled in the ketogenic diet arm, and while they responded in a similar pattern to the men, more investigation is needed to explore any sex differences and individual variation in the response to the diet.

However, the researchers concluded the ketogenic diet is feasible to do among military personnel and “represents a credible strategy to enhance overall health and readiness of military service members who could benefit from weight loss and improved body composition.”

Свежен'кое, опубликовано 16-го марта.
https://academic.oup.com/milmed/advance-article-abstract/doi/10.1093/milmed/usz046/5382216

Minerva134 написал(а) здесь:

проходит ли эта ломка?

Проходит: http://forumy.ca/viewtopic.php?t=6630. Если бы люди это знали, толстых было бы на много миллионов меньше.

Minerva134 писал(а) здесь:

Напишите как было у вас, проходит ли эта ломка?

Конечно, проходит. Если честно, то у меня особо ломки не было, просто в один момент я решила попробовать кето (совпало, что Миша и 888 активно писали об этом на форуме, и мой сын захотел начать"диету воина") ну и я составила ему компанию для моральной поддержки.
Первые две недели есть не хотелось, в эти дни мы легко ели 2 или даже один раз в день. Мы для себя решили, что будем пытаться исключить не только сахар, но и его заменители. Сын считал каждый грамм, каждую калорию и каждый углевод. Пытаюсь описать словами состояние на то время, и понимаю, что была некая эйфория.
Трудности начались где-то через 2 месяца - дико надоело все, что мы ели (особенно авокадо), у меня по ночам начались судороги в ногах и появилась общая слабость. Вес и обьемы тела при этом падали довольно быстро.

Сейчас, спустя 8 месяцев, мы все еще на низко-углеводке (или на "грязном кето") и ПГ. Мы ничего не считаем, но прекрасно знаем что и примерно сколько мы можем есть. Слабость прошла, судороги появляются если я не принимаю магнезиум, а разнообразие в еде я решила с помощью Пинтерест - научилась печь булочки и торты из ореховой муки и натуральных сахаро-заменителей.
К самым большим трудностям этого образа жизни я бы отнесла:
1. необходимость всегда готовить еду, для меня это в целом не проблема, но иногда надо что-то быстро перекусить, в холодильнике пусто - надо ехать за продуктами, и кроме орехов, практически есть нечего.
2. ланчи с сотрудниками и праздники с друзьями - сильное неприятие окружающих - "ты и так не толстая", "ты всю жизнь так не сможешь" и "зачем ты себя мучаешь" - это самое приличное из того, что я слышала.
3. готовить только для себя кето и/или готовить кому-то из членов семьи все, что нам нельзя.

888 , теоретически я понимаю , что лучше, но подхожу ко всему осторожно и опытным путём. Я уже поняла , чем меньше ем, тем лучше сахар у меня в крови. Чем больше двигаюсь , то лучше мне и моему сахару, но порой заставить себя так сложно. Но я стараюсь , и уверена , что у меня тоже получится всё , я намерена в лучшую сторону направить свою жизнь и здоровье как же часто я говорю себе об этом , НО ...не зря же я сюда пришла

888,

Serge Toporkov: все хорошо, но бекон зря. у него количество конечных продуктов гликирования зашкаливает за все разумные пределы. хотите быстро и качественно постареть? бекон в руки.

"количество конечных продуктов гликирования зашкаливает" - о чем он вобще говорит? прокоментируйте плиз.

The advanced glycation end product (AGE). Забудьте, полный бред. Человек нахватался слов и концепций не понимая их места и значения. Гляньте на таблицу их содержания в разных продуктах чтобы определить где их сколько:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3704564/

В масле куда больше чем в том же беконе. В оливковом тоже. В миндале столько же. А в белом хлебе меньше всего, есть его чтобы прожить дольше? ЛОЛ. Хорошо демонстрирует насколько в этой области незнайки сами путаются и других с толку сбивают, да еще с таким уверенным видом... Видите почему я все времв пытаюсь свернуть всех с пути "глубоких исследований" на путь нормальной еды естественных продуктов? Наисследуют такие умники до бесконечных БАДов, витаминов и экзотических трав и ягод, и будут думать что все у них теперь по науке.

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Тема отпочковалась от Периодическое голодание: ГЛАВНАЯ ТЕМА.

Горыныч написал(а) здесь:

"количество конечных продуктов гликирования зашкаливает" - о чем он вобще говорит? прокоментируйте плиз.

Еще кусочек на эту тему для всезнаек которым кажется что они все пняли из идиотской таблицы с идиотскими цифрами выдернутыми из контекста:

"if one assumes that the food of humans has contained a considerable proportion of maillard products due to its preparation for several hundred thousand years, then questions almost inevitably arise about a possible relevance in the evolutionary biology of these food components. did the metabolism of homo sapiens adapt to a biological use of glycation products? do we have “species-specific” detoxification systems, for example, for highly reactive dicarbonyl compounds (see scheme 3)? are dietary amino acid derivatives of the maillard reaction important in combination or in competition with the “conventional” amino acids for signal transduction pathways? did the microbiota of the colon adapt to utilize the maillard products which are not resorbed in the small intestine, and thus are the corresponding compounds significant as prebiotic structures for the integrity of the human intestinal flora?"

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/anie.201308808

Задуматьсв почему нам так нравится вкус всего что приготовлено с маллард реакцией в эволюционном контексте ему в голову не приходит, естественно.

Kiska,
"а разнообразие в еде я решила с помощью Пинтерест - научилась печь булочки и торты из ореховой муки и натуральных сахаро-заменителей."

Скажите, пжлст, а что такое Пинтерест ? Что такое "ореховая мука" и "натуральные сахаро-заменители"? Я думал, все сахаро-заменители - это зло, хуже чем сахар?

consumer, Pinterest ( или русский эквивалент Pinme) - "социальный интернет-сервис, фотохостинг, позволяющий пользователям добавлять в режиме онлайн изображения и помещать их в тематические коллекции и делиться ими с другими пользователями. Загруженные на сервис изображения называются «кнопками» (англ. pin), а коллекции, к которым они принадлежат — «досками» (англ. boards). "
Если вы живете в Канаде или Штатах, то это вам поможет (про российские названия я не знаю):
ореховая мука - almond flour
Два наиболее популярных сахарозаменителя:
Monk fruit sweetener, or monk fruit extract, is a sweetener extracted from the monk fruit.
Swerve is a great tasting, natural sweetener that measures cup-for-cup just like sugar! Made from a unique combination of ingredients derived from fruits and vegetables, Swerve contains no artificial ingredients, preservatives or flavors

Думал сворачивать вопросы/ответы, вроде уже ничего не осталось необсужденного, но тут такое пришло что нельзя не ответить во всеуслышание.

- Мне посоветовали принимать метформин без назначения врача (я не диабетик), как витамин или БАД. Вроде у него много положительных свойств, и омолаживает. Что вы можете сказать?

Что вам нужно отрезать всякое общение с идиотами. Это просто клиника какая-то. Лекарство с широким спектром действия, включая настолько серьезное как подавление глюкогеогенезиса в печени - и это принимать без необходимости? Мне трудно даже представить себе эту степень долбоебизма

Kiska писал(а) здесь:

социальный интернет-сервис

Спасибо! Это www.pinterest.ca ? В этой теме уже неоднократно упоминали, что все сахаро-заменители - это зло, почему вы считаете, что эти нет?

consumer, я не большой знаток, но эти заменители натуральные и считаются разрешенными на кето.

Добрий день! Пробую 4/20 с приёмом пищи с 19:30. Хочу максимально использовать действие гормона роста. Есть необходимость пройти курс хондроитина-глюкозамина по 1 капсуле 3 раза вдень(утро, обед, вечер). 1 капсула - 1гр углеводов. Вопрос: даст ли это количество углей инсулиновый отклик и перебьёт работу гормона роста?
Буду признателен за Ваши мысли по этому поводу!

1. Один грамм никогда ничего ни у кого не перебьет. Не подддавайтесь паранойе, это даже не дробинка для слона.
2. 4 часа еды после 19:30 - неудачная идея. Раннее окно гораздо лучше чем так близко ко сну. Не надо так концентрироваться на гормоне роста, это далеко не первостепенный фактор в этих механизмах. Он играет роль, но гораздо меньшую чем молва ему приписывает. В зависимости от вашего распорядка дня, целей и гормонального фона окно завтрак-ланч или ланч-обед куда лучше чем поздний обед и еще более поздний ужин.