Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ПРАКТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ Недвижимость Просмотров: 12317

Т.к. жить Вам где-то надо, а услуга риэлтора по нахождению жилья на покупку или съём для Вас БЕСПЛАТНА (её полностью оплачивает продавец/арендодатель), то нет причин не воспользоваться помощью специалиста, который объяснит Вам местные особенности и нюансы, найдёт в базе данных квартиры или дома согласно Вашим требованиям, проведёт показы и составит договор - помогая "обойти подводные камни" на всём пути. Опытный лицензированный риэлтор Людмила Зускин будет рада помочь всем, кто решил сделать Большое Торонто своим домом, и ответит на любые вопросы покупки и аренды жилья, в т.ч. до приезда:

info@zuskin.ca      ☎ 647.986.1877      Фейсбук      WhatsApp      Telegram      Skype (чат)



Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?


Жильё в Торонто и пригородах. Вопросы риэлтору

Какой тип жилья предпочитаете?

Отдельный дом - бэкярд наше всё!
30
64%
Дуплекс (половинка дома) - почти как отдельный, но дешевле
2
4%
Одноуровневый апартмент - пусть мои враги по лестницам бегают!
14
30%
Многоуровневый апартмент (таунхаус) - да, в многоквартирном доме и с "гонками по вертикали", но зато бэкярд имееццо!
1
2%
 
Всего голосов : 47

  #1
Сообщение 26 Mar 2013, 16:26
mijas Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 11 лет 6 месяцев 14 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 771 раз
Карма: 31%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 Aug 2017, 17:35
motek:
Какую из домашних работ Вы ненавидите больше всего?
:_shuffle_:

Никакую не люблю. Пока жил в России, хотелось пожить в собственном доме. Здесь пожил в доме, теперь хочется обратно в квартиру. :_lol1_:
shit happens

  #2     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 26 Mar 2013, 16:48
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 4351
Лайкнули: 669 раз
Карма: 16%
Заход: 26 Nov 2020, 18:21

Мы тоже жили в доме, а сейчас в квартире. Мне в квартире больше подходит. Единственное, что не нравится, что новые квартиры малогабаритные. Мы живём в не новом доме и квартира очень большая.
Риэлтор - покупка, аренда и продажа недвижимости в Торонто и пригородах
Ludmila Zuskin, Broker of Record, Realty 7 Ltd., Brokerage

info@zuskin.ca 647.986.1877 • WhatsAppzuskin.caFacebook Messenger

Наше агентство по недвижимости набирает риэлторов: realty7.ca.

  #3     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 26 Mar 2013, 22:58
mijas Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 11 лет 6 месяцев 14 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 771 раз
Карма: 31%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 Aug 2017, 17:35
Это, конечно, отдельная тема для дискуссии... Дом - это, конечно, расходы. Бешеные. И вообще требует от человека много "домашнести" в характере. Чтоб хотелось в нем сидеть, чинить, прихорашивать, участок облагораживать. Кому-то это нравится. Кому-то не очень.
Но и, конечно, куча своих удобств имеется.
shit happens

  #4     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 26 Mar 2013, 23:08
Canada, Alberta
Стаж: 11 лет 1 месяц 10 дней
Постов: 2132
Лайкнули: 978 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Заход: 21 Jul 2022, 12:03
mijas:
Это, конечно, отдельная тема для дискуссии... Дом - это, конечно, расходы. Бешеные.



При теперешнем устойчивом росте цен на дома, я бы не сказала, что расходы "бешеные". А если учесть, что от владельца кондо в любой момент могут потребовать плату за какой-нибудь огромный ремонт, то владение домом выглядит безопаснее.

  #5     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 27 Mar 2013, 02:36
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Julia:
При теперешнем устойчивом росте цен на дома, я бы не сказала, что расходы "бешеные".
Не совсем понял как устойчивый рост на дома влияет на расходы на содержание уже купленного дома.

Julia:
А если учесть, что от владельца кондо в любой момент могут потребовать плату за какой-нибудь огромный ремонт, то владение домом выглядит безопаснее.
Для "какого-нибудь огромного ремонта" в кондо имеется специальный фонд. Когда надо ремонтировать, деньги берутся из него так, что владельцы ничего и не чувствуют (кроме некоторого "похудания" суммы в фонде). Мы когда покупали 2-летнее кондо, то адвокат проверял, что этот фонд "пухлый". А если, грубо говоря, пробъёт крышу в доме, который не кондо, то вынь да положь кругленькую сумму (конечно, теоретически каждый может завести такой фонд для себя и подпитывать его, но человеку ведь легче откладывать деньги когда его заставляют, а не добровольно - лучше в Вегас лишний раз смотать!).

  #6     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 27 Mar 2013, 03:45
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Для тех, кто ещё не разбирается в типах продаваемого в Канаде жилья, сделаю пояснение. Варианты опроса соответствуют видам жилищ с, так сказать, архитектурной точки зрения. Но есть ещё и другая классификация - с точки зрения финансовой, т.е. по способу владения. На самом деле вариантов тут несколько, но наиболее распространены два:

1. Freehold - когда имущество полностью принадлежит одному владельцу. Таковыми обычно являются отдельно стоЯщие дома и дуплексы (но есть и исключения, например когда несколько домов представляют собой единый ландшафтно-архитектурный комплекс). Ответственность за содержание (уборка снега, подрезка травы, внешние ремонты) лежит на владельце.

2. Кондоминиум (сокращённо кондо), т.е. совместное владение недвижимостью несколькими владельцами (конечно, со множеством нюансов - очень грубо говоря, каждое внутреннее помещение (именуемое апартмент) принадлежит своему хозяину, а общие и внешние стены, равно как и крыша, имеют несколько владельцев). Почти все апартменты - как одноуровневые (горизонтальные), так и многоуровневые (вытянутые по вертикали) - являются кондоминиумами в силу наличия общих архитектурных деталей, хотя встречаются и таунхаусы, которые НЕ кондо (про одноуровневые апартменты, которые НЕ кондо, не слыхал - может, и есть). Владельцы освобождены от работы по содержанию жилья (кроме внутриквартирных аспектов), но за это удовольствие ежемесячно платят взносы. Рекомендуется тем, кто любит проживать жизнь в своё удовольствие, а также особо ленивым особям вроде меня. :mrgreen: Да, забыл самое важное: во многих онтарийских кондо плата за воду, отопление и электричество включена в месячный платёж (condo fee), поэтому можно палить печку зимой, а кондиционер летом, не задумываясь о том, что придёт пухлый счёт. Нюанс в том, что если в НЕ кондо делать то-же самое, то траты вовсе не будут больше, чем condo fee (которые в Онтарио довольно высоки), но т.к. хошь-не хошь, а к экономии стремишься, у некоторых это может превратиться в паранойю. А в кондо всё равно ничего не сэкономишь, гоняй печь/кондиционер сколько влезет, т.е. жизнь протекает без этой психологической проблемы.

А теперь приведу отрывок из моего блога от 11 сентября 2011 (вскоре после переезда всей нашей семьи из Калгари в Торонто) где описываю снятое жильё - там имеются детали почему мы с женой предпочитаем именно одноуровневое кондо):
пару слов о самой квартире. Это - кондо, т.е. квартира не в доходном доме, где все апартменты принадлежат компании - владельцу дома и служат для сдачи в наём, а принадлежат отдельным хозяевам, которые чаще всего в них и живут, но иногда и сдают в рент, как в случае с нашей квартирой. Если подъезды и коридоры доходных домов, скажем так, скромны, то в домах с кондо они прямо шикарны (мрамор, зеркала, резьба по дереву, ковры как в Георгиевском Зале Кремля), даже лифты претендуют на звание произведений искусства. Снимать кондо стОит дороже, чем апартмет в доходном доме, но и контингент в кондо-билдингах другой. Планировка квартиры нам очень понравилась, кроме большого салона имеются 3 спальни и 2 туалета (проход в один из них - из главной спальни; сколько вариантов мы забраковали из-за одного стульчака!), а метраж квартиры - такой-же, как в нашем калгарийском доме, только нет бейсмента, что является минусом, но всё жизненное пространство расположено на одном уровне, так что наконец-то прекратились обрыдшие за несколько лет "гонки по вертикали", что является огромным плюсом, от которого мы с Людой не перестаём балдеть. Если будем покупать жильё, то только одноуровневое - неважно дом-бангало или кондо-апартмент, лишь бы без лестниц! В конце концов, наиболее важно что внутри жилья, т.е. содержание, а форма - отдельный скворечник на земле или квартира на 30 этаже - вопрос десятый. Есть балкон (с выходами из двух спален) и столовый уголок, даже два. Что нам нравится - окна просто огромные, из-за чего в квартире особое настроение, как в "пентхаузе из глянцевого журнала". Имеются джим (спортзал), сауна и летний бассейн. Разумеется, центральное отопление и выход кондиционера во всех комнатах (кстати, и в общем коридоре тоже!). Конечно, за всё это платятся деньги владельцем квартиры в виде довольно высоких condo fee, которые, никуда не денешься, включены в цену рента, но зато сюда включено всё - электричество, вода, газ для котельной, подземная стоянка и даже кабельное телевидение, так что нам не надо зацикливаться на экономии и, скажем, дважды думать включить ли кондиционер если жара не очень сильная, помятуя о возможном распухшем счёте за электричество. Короче, нам такая жизнь очень нравится - не надо заботиться абсолютно ни о чём!

Возможно, живущие в своих домах воспримут сказанное мной как вызов к спору - но не спешите писАть опровержительные комменты, я с вашими аргументами не спорю именно потому, что они ваши, а мои - это мои (точнее, наши с Людой). Мы считаем (имея многолетний опыт проживания как в доме, так и в квартире в многоквартирном доме), что отдельный дом лучше, чем квартира, лишь при соблюдении следующих условий (возможно, неважных для вашей семьи):

1. Это бангало (одноэтажный дом).

2. Не надо убирать снег и подрезать траву (т.е. либо это должно быть кондо - а мы видели отдельные дома-кондо, и в Калгари у нас кондо-семидетачт - либо заключить круглогодичный договор с фирмой, которая будет убирать снег и резать траву). Если вы энтузиаст бегания со снегоуборочной и травокосильной машиной под страхом штрафа от муниципалитета - я уважаю ваш выбор, но не разделяю. Мы ценим комфорт, а его непременная часть - снежными зимами выезжать с закрытой стоянки зная, что снег за тебя убрали, а не играть в челюскинца в снежном буране.

3. Нет такого, что твои окна смотрят в окна соседей, что часто бывает в не самых дорогих домах, понатыканных в паре метров друг от друга (ох, как заблуждаются считающие, что в отдельном доме больше прайвиси! :_nonono_: ). Эта проблема бывает и в многоквартирных домах - надо смотреть. Впрочем, если вам повезёт, то соседкой окажется девушка, любящая раздеваться при свете не задёргивая шторы. :oops:

4. Вы любите возиться на бэк ярде (лично наша семья - не из этой категории, мы несколько лет жили в домах с бэк-ярдом абсолютно его не используя).

Но т.к. подобный вариант в виде бангало нам пока недоступен по цене, то выходит, что идеальный выход на данный момент - кондо-апартмент. Как видите, если у вас другие предпочтения и вы живёте в многоуровневом доме, не имея избыточного веса и бегая по лестницам как резвая лань по горному лугу - спорить нам абсолютно не о чём. :_pozhatie_ruk_:

  #7     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 27 Mar 2013, 15:12
Canada, Alberta
Стаж: 11 лет 1 месяц 10 дней
Постов: 2132
Лайкнули: 978 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Заход: 21 Jul 2022, 12:03
Ursego:
Julia:
При теперешнем устойчивом росте цен на дома, я бы не сказала, что расходы "бешеные".
Не совсем понял как устойчивый рост на дома влияет на расходы на содержание уже купленного дома.


Я имела ввиду, что расходы на ремонт (новая кухня или окна) окупятся при продаже. Т.е. если бы цены на дома падали, дорогостоющие ремонты были бы финансово не оправданы.

Ursego:
Julia:
А если учесть, что от владельца кондо в любой момент могут потребовать плату за какой-нибудь огромный ремонт, то владение домом выглядит безопаснее.
Для "какого-нибудь огромного ремонта" в кондо имеется специальный фонд. Когда надо ремонтировать, деньги берутся из него так, что владельцы ничего и не чувствуют (кроме некоторого "похудания" суммы в фонде). Мы когда покупали 2-летнее кондо, то адвокат проверял, что этот фонд "пухлый". А если, грубо говоря, пробъёт крышу в доме, который не кондо, то вынь да положь кругленькую сумму (конечно, теоретически каждый может завести такой фонд для себя и подпитывать его, но человеку ведь легче откладывать деньги когда его заставляют, а не добровольно - лучше в Вегас лишний раз смотать!).


Эти фонды часто тратят не на то, что надо. Самое главное, что у каждого живущего в кондо практически нет своего слова в этом вопросе, так как все решает правление директоров. Хорошо, ести правление грамотное и соображает, что делает.
Кондо fees тоже могут поднять без предупреждения.

  #8     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 00:55
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Julia:
Я имела ввиду, что расходы на ремонт (новая кухня или окна) окупятся при продаже. Т.е. если бы цены на дома падали, дорогостоющие ремонты были бы финансово не оправданы.
Понятно.

Julia:
у каждого живущего в кондо практически нет своего слова в этом вопросе, так как все решает правление директоров.
Это именно то, что надо таким, как мы! Чтоб ВООБЩЕ никаких забот!

  #9     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 02:04
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 11 лет 6 месяцев 15 дней
Постов: 2545
Лайкнули: 41 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 Oct 2013, 16:43
Многоуровневый апартмент (таунхаус) - да, в многоквартирном доме


Э??? Так апартмент или таунхауз?
Ой, да не дурите голову!

  #10     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 02:32
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Апартмент - отдельная жилая единица в доме, в котором их много. Любители точных определений могут обратиться к Святой нашей Википедии:

An apartment (in American English) or flat in British English is a self-contained housing unit (a type of residential real estate) that occupies only part of a building.

Townhouse apartment - это когда эти самые единицы вытянуты по вертикали (в отличие от одноуровневого апартмента).

Наверно, тебя смутило то, что в повседневной речи апартментом обычно называют оные в рентовочных домах (мы к этому привыкли, так что в принципе ты прав в своём вопросе - ха-ха, представляю твои чувства когда я переселил тебя из таунхауса в хорошем районе в рентовку с соседями-алкоголиками и нелегалами из Африки :_lol1_: ), но в этой теме речь именно об архитектурной стороне дела, а не о финансовой (я специально подчеркнул это выше).

  #11     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 09:30
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 11 лет 6 месяцев 15 дней
Постов: 2545
Лайкнули: 41 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 Oct 2013, 16:43
А, ну ок. У меня вообще угловой, так что больше в дуплекс превращается. :)
Ой, да не дурите голову!

  #12     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 10:56
Canada, Ontario
Стаж: 11 лет 5 месяцев 6 дней
Постов: 2325
Лайкнули: 67 раз
Карма: 3%
Заход: 06 Oct 2013, 01:46
вообще-то это не никаких забот, а никакого влияния. на то как тратят твои деньги. а это, согласитесь, две большие разницы

  #13     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 11:37
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Ну так это и есть никаких забот! Не всякий имеет желание этим заниматься (равно как многим это в кайф). Впрочем, кондо как таковые я не защищаю - просто так сложилось, что обожаемые нами одноуровневые апартменты обычно (если не всегда) - кондо (напомню, речь о продаваемом жилье, а не рентовочном). Как я уже писАл, бангало в принципе тоже подошло бы, но они прото не по карману (да и при одинаковой цене, честно говоря, мы бы предпочли кондо-апартменты в силу отсутствия надобности в бэкярде - нам особенно подошёл бы пентхауз в стеклянном небоскрёбе на берегу озера Онтарио :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

leprechaun:
А, ну ок. У меня вообще угловой, так что больше в дуплекс превращается. :)
Смотри не вывались из классификации!

  #14     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 28 Mar 2013, 18:21
Canada, Alberta
Стаж: 11 лет 1 месяц 10 дней
Постов: 2132
Лайкнули: 978 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Заход: 21 Jul 2022, 12:03
Кому что больше нравится. Плюсы и минусы есть во всех видах жилья. Просто в кондо, меня всегда пугает, что принимаю решение типа "Что делать?" и "Как нам быть?" не я, а правление. Кстати, поэтому же не люблю mutual funds, где вопрос покупки/продажи решает кто-то другой.

  #15     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 02 Apr 2013, 22:24
Canada, Alberta
Стаж: 11 лет 1 месяц 10 дней
Постов: 2132
Лайкнули: 978 раз
Карма: 46%
Пол: Ж
Заход: 21 Jul 2022, 12:03
Из сегодняшней газеты:
She bought it [condo] new for $280,000 five years ago. Problems followed.
First the residents discovered the attic was built without fire separations after a small fire on the third floor. The condo corporation filed a lawsuit against the developer, builder and architect.
Last fall, a city safety inspector found their balconies did not meet the building code.
They've added that to the $2-million lawsuit and have already spent about $70,000 in legal fees trying to recoup the cost of repairs. Millard doubts they'll see a penny. If they don't, she figures each owner will be asked to pay $40,000 to $50,000 to cover all the repairs.

"I've had two financial advisers tell me to just walk away from it," she said.

Read more: http://www.calgaryherald.com/news/alber ... z2PMoK6L00

  #16     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 03 Apr 2013, 06:27
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Это "доказательство" из серии "мой сосед гомик - следовательно, это явление - типично". Можно нарыть тысячи разных случаев (что с кондо, что не с кондо) - так что, под открытым небом жить?

  #17     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 12 Sep 2013, 07:12
Russia
Город: Зеленоград
Стаж: 10 лет 6 месяцев 25 дней
Постов: 117
Лайкнули: 9 раз
Карма: 8%
Пол: Ж
Заход: 09 Oct 2014, 09:18
А мы с супругом хотим дом. Отдельный, "обычный" с участком. Изначально хотели в России, но теперь хотим в Канаде. Но пока это только желание, надеюсь получится когда-то через N-ное количество лет реализовать.

  #18     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 12 Sep 2013, 08:26
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 11 лет 7 месяцев 5 дней
Постов: 4351
Лайкнули: 669 раз
Карма: 16%
Заход: 26 Nov 2020, 18:21

Обязательно получится! А когда вы приежаете в Канаду? :_draste_:
Риэлтор - покупка, аренда и продажа недвижимости в Торонто и пригородах
Ludmila Zuskin, Broker of Record, Realty 7 Ltd., Brokerage

info@zuskin.ca 647.986.1877 • WhatsAppzuskin.caFacebook Messenger

Наше агентство по недвижимости набирает риэлторов: realty7.ca.

  #19     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 12 Sep 2013, 14:04
United States of America
Город: окраина Сиэттловщины
Стаж: 10 лет 7 месяцев 10 дней
Постов: 804
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 Aug 2021, 00:15
Наталья:
А мы с супругом хотим дом. Отдельный, "обычный" с участком. Изначально хотели в России, но теперь хотим в Канаде. Но пока это только желание, надеюсь получится когда-то через N-ное количество лет реализовать.

:_plus_one_:
Нужно, чтобы мелким было где бегать на свежем воздухе, и всё такое...

  #20     Какой тип жилья предпочитаете (отдельный дом, дуплекс, таунхаус, квартиру)?
Сообщение 12 Sep 2013, 23:51
Russia
Город: Зеленоград
Стаж: 10 лет 6 месяцев 25 дней
Постов: 117
Лайкнули: 9 раз
Карма: 8%
Пол: Ж
Заход: 09 Oct 2014, 09:18
Люда, если все удачно сложится и мой директор посчитает уровень моего английского достаточным для перевода в Канадский филиал, то через 1,5 года.
Hebrus, согласна, дети, которые растут на природе меня больше устраивают, чем выросшие в бетонных многоэтажках. Да и соседи не мешают через стенку :_yes_:

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
cron