Канада хорошая, спокойная страна... ценой жёсткого морального самоконтроля?

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Это и несколько следующих постов перенесены сюда из темы Арабьё похитило 3 израильских мальчиков !!

Самое обидное, что из за этого " тупого" непонимания " мирового сообщества" что происходит на самом деле, мне пришлось приехать в Канаду. В страну, которую я совсем не понимаю, в которой( как я вижу) все носят маску " всеобщей любви", где человек не может сказать что он думает на самом деле, где все просто бутафория начиная от картонные домиков и заканчивая " I am sorry..." . Когда я приехала в Израиль 15 лет назад, то был Ариэль Шарон, который не боялся никого и ничего, сегодняшнее руководство боится даже пикнуть без одобрения всех и вся. На переезд меня толкнули только мысли о будущем детей, но как и кем их воспитывать я не знаю. Они не канадцы, и не израильтяне уже, и не русские , а кто они? У них должны быть корни, история, и где они? Я просто в полной растерянности...

Janna:

где человек не может сказать что он думает на самом деле,

представила ,как я говорю своему бывшему начальнику в Израиле то ,о чем я думаю ,об обстановке на работе ,например . И где бы я была после этого? несложно догадаться.

Janna:

Они не канадцы, и не изралитяне уже, и не русские , а кто они? У них должны быть корни, история, и где они? Я просто в полной растерянности...

наверное ,они будущие взрослые граждане Канады И евреи по национальности или русские И что в этом плохого?

Janna:

Я просто в полной растерянности

наверное,сначала надо определиться кто мы ,взрослые ,тогда И детям легко будет стать теми ,кем они должны стать в новой стране

milana:

представила ,как я говорю своему бывшему начальнику в Израиле то ,о чем я думаю ,об обстановке на работе ,например . И где бы я была после этого?

разьве не там же, где и при подобном разговоре с канадским начальником?

igorg25:

разьве не там же, где и при подобном разговоре с канадским начальником?

точно также ,полaгаю, и в Канаде, и далее везде

Вообще-то я не о начальниках, начальники везде одинаковые:), а о просто разговорах между людьми. Я понимаю что властная часть " мирового сообщества" все понимает, но от этого понимания ничего не меняется. Вернее все меняется в худшую для Израиля сторону.

Janna:

Самое обидное, что из за этого " тупого" непонимания " мирового сообщества" что происходит на самом деле, мне пришлось приехать в Канаду. В страну, которую я совсем не понимаю, в которой( как я вижу) все носят маску " всеобщей любви", где человек не может сказать что он думает на самом деле, где все просто бутафория начиная от картонные домиков и заканчивая " I am sorry..." . Когда я приехала в Израиль 15 лет назад, то был Ариэль Шарон, который не боялся никого и ничего, сегодняшнее руководство боится даже пикнуть без одобрения всех и вся. Еа переезд меня толкнули только мысли о будущем детей, но как и кем их воспитывать я не знаю. Они не канадцы, и не изралитяне уже, и не русские , а кто они? У них должны быть корни, история, и где они? Я просто в полной растерянности...

Надо же, Вы мои мысли прочитали, особенно это остро чувствовала в начале жизни здесь. Но сейчас мне вдруг начало очень нравится то, что здесь спокойно и многим до фонаря политика, мне например безразлична совершенно. Я могу повозмущаться, но на самом деле мне не важно.

Насчет детей-мои дети евреи. Родились они в Израиле и всегда будут иметь 2 гражданства. Мы израильтяне и канадцы, говорящие по-русски:)

Janna:

В страну, ... в которой( как я вижу) все носят маску " всеобщей любви", где человек не может сказать что он думает на самом деле

А как вы можете определить что человек думает если он об этом не говорит? В реальной жизни может быть только две возможности: либо телепатия, либо судить по себе (что бы сам сказал в подобной ситуации). А вы не допускаете мысль, что это и не маска вовсе? Что у них действительно всё прекрасно в жизни (или им так кажется - в данном контексте разница не важна) и у них просто нет привычки заниматься увлекательнейшей игрой "умри но найди во всём что-то плохое", свойственной многим нашим (особенно прошедшим Израиль, которые ну просто проводят жизнь в перманентном поиске подвоха - если птичка поёт, то это не "как прекрасно!", а "она может насрать в глаз")? Советую просто расслабиться и не отвергать с ходу мысль, что канадцы могут быть действительно добродушными, и не объяснять всё той самой "маской", которая для многих ньюкамеров является единственным рациональным объяснением чуда чудного, увиденного в новой стране.

Прежде чем вы прочтете пост, Жанна, предупреждение: он не бутафорски вежлив а даже наоборот. Но это будет зависеть от вас, и только от вас, как вы его воспримете, как отреагируете и превратите эту линию разговора в перепалку или в начало совершенно другого разговора. В конце поста мы к этому вернемся.

Janna:

мне пришлось приехать в Канаду

Мировое сообщество обрыдалось от сочувствия...

Janna:

В страну, которую я совсем не понимаю

Это очевидно. Хорошо хоть вы понимаете что не понимаете...

Janna:

в которой( как я вижу) все носят маску " всеобщей любви"

Ни одного нормального человека не встретил который такую маску бы носил. Крайние левые и обкуренные три-хаггеры рассуждающие о "компашионэйт сосайети" в перерывах между затяжками, может быть.

Janna:

где человек не может сказать что он думает на самом деле

Это чересчур общее заявление. Приведите примеры плиз, что вы здесь не можете сказать такого что могли бы в другой стране, и давайте посмотрим насколько это ужасно.

Janna:

где все просто бутафория

Ну да? Страна столько лет занимающая первые места в мире как одна из самых желанных для проживания, бутафорная? Очень интересно, как мы весь мир ловко надуваем, прикидываемся тут страна а на самом деле стрип Лас Вегаса.

Janna:

начиная от картонные домиков

Как я люблю этот русский понт, "у нас дома были кирпичные а тут картон." Даром что этот картон служит лучше и дольше, копья ломаются из года в год. Как я 18 лет назад этот бред слышал, так и сейчас.

Janna:

и заканчивая " I am sorry..."

Вот это действительно самое страшное. Извинились на ногу наступив, как они смели! Сочувствие выразили услышав о каких-то моих проблемах или огорчениях, как они могли, вот же уроды бутафорские! Поубивал бы!

Janna:

...дети... но как и кем их воспитывать я не знаю

Ну да? Это трагедия. Сочувствовать бутафорски не буду, но подскажу: порядочными людьми. Это интернационально. С остальным они разберутся.

Janna:

Они не канадцы, и не израильтяне уже, и не русские , а кто они? У них должны быть корни, история, и где они?

Как все сложно... они часть вашей семьи. Это их корни, их история. Расказывайте им о странах где вы жили, что там было, почему уехали. Кто их деды и бабушки были. Учите их помнить членов семьи и уважать их историю, их нелегкие выборы, быть благодарными за то что им таких выборов делать (надеемся) не придется. Остальное само образуется.

Закончу с того с чего начал. Это ВАШ выбор, видеть Канаду как трагедию или как место где вам и вашим детям будет спокойно жить и где вы можете сделать из себя и из них что захотите. Все это относится и к этому моему посту: ваш выбор, воспринять его как нападение на вас или как толчок в сторону другого восприятия вашей реальности.

ПС. Заодно и посмотрим насколько искренне ваше неудовольствие что люди не говорят что думают... вот я сказал.

Какой-то агрессивный пост получается. Человек высказал свои чувства, что в этом такого крамольного? Мне тоже, например, многие поступки людей кажутся странными. Я тоже не могу полностью привыкнуть. Мы же все разные. И я очень хорошо понимаю человека, который любит Израиль и именно вынужденно уехал, потому что думает о своей семье.

Ну прям по косточкам разобрали:) возразить мне пока нечего, так как я мало здесь живу. Через некоторое время я пойму что в чем-то может была права, а может это послеприездная истерика:), поживем - увидим.
Просто это первое впечатление

motek:

Какой-то агрессивный пост получается. Человек высказал свои чувства, что в этом такого крамольного? Мне тоже, например, многие поступки людей кажутся странными. Я тоже не могу полностью привыкнуть. Мы же все разные. И я очень хорошо понимаю человека, который любит Израиль и именно вынужденно уехал, потому что думает о своей семье.

Спасибо за поддержку:)

Motek, I am sorry что вы видите мой пост как агрессивный. На самом деле он не (несколько саркастичный - да, и намеренно), и преследует совершенно иные цели нежели напасть, наехать, поругаться и т.д. Ну и уж конечно он не призывает никого перестать любить Израиль. Хотя и Канаду поносить ни к чему, не находите?

Но давайте так: я не буду пытаться объяснять цель и дух поста. Кто готов - поймет, кто нет - никакие объяснения ничего не изменят.

И да, вот это "I am sorry" в начале было типично канадским употреблением выражения... I am sorry если кому не нравится!

Жестко, но иногда такая критика лучше чем жалость , которая затягивает состояние неопределенности.

milana:

представила ,как я говорю своему бывшему начальнику в Израиле то ,о чем я думаю ,об обстановке на работе ,например . И где бы я была после этого? несложно догадаться.

Вот именно. А еще, представьте себе, если бы я в школе, во всеуслышание сказал, что в армии служить не буду, а, как только последний экзамен сдам - сразу слиняю. Ну и в Канаде тоже есть свои больные темы, которые лучше не трогать, есть своя бизнес этика, которую лучше не нарушать. Это еще не значит, что канадцы неискренны.

Я не в коем случае не прошу чтобы меня жалели, я достаточно взрослый человек, который принимает обдуманные решения. И на наш приезд сюда у меня была очень веская ( для нашей семьи) причина. Я написала свои первые впечатления, насколько они у меня поменяются со временем я не знаю.

"888" Хотя и Канаду поносить ни к чему, не находите?


Канаду я не поносила, написала свои первые впечатления.

Janna:

мне пришлось приехать в Канаду. В страну, которую я совсем не понимаю, в которой( как я вижу) все носят маску " всеобщей любви",

Глупости, никакой маски здесь нет, просто вместо того что бы "накалять", здесь принято "сорри".

А может попытайтесь поискать нечто положительное в Канаде ? Ну например вот Ваши личные увлечения, хобби, спорт, т.д. и как это увязывается с Канадской реальностью ? Это все тоже про стакан наполовину пустой.

Я вижу много положительного в Канаде , у нас тут много знакомых. И думаю что со временем у нас все будет замечательно. Я писала совсем не об этом, я писала что в стране в которой я жила и в которой мне было очень комфортно с каждым годом становиться все хуже и хуже, и мне очень обидно что это происходит. На самом деле меня просто вывело из себя то ,что сейчас происходит вокруг Израиля и как это несправедливо , и на эмоциях я и написала это сообщение, но видимо надо учиться держать свои мысли при себе:).

Ах, да , I am so sorry... :)

Janna, Со слов моего мужа и его детей, в Канаде очень добрые, отзывчивые и искренние люди. Если промолчат, то из желания не обидеть случайно своим мнением, не совпадающим с вашим. Очень радуются, когда видят обратившегося с вопросом или просьбой о помощи эмигранта, что могут ему помочь. Они искренне не желают обижать. Но многие приезжие, их нежелание говорить, что думают, принимают за не искренность. Надо жить среди канадцев. И Канада, и люди тогда понравятся.