Генетически модифицированные организмы (ГМО)

888 написал(а) здесь:

Генная модификация - это видоизменение генной структуры организма. На протяжении всей истории человечества это происходило путем отбора продуктов для посадки и путем скрещивания. Отобрал фермер наилучшие плоды на семена - генная модификация. Подсадил ветку одного сорта яблони на дерево другого сорта - генная модификация. Принесли пчелы пыльцу одного сорта гречихи на другой - ну вы поняли. Природа это делает с очень низкой эффективностью, путем случайного эксперимента и отбора наиболее жизнеспособных результатов. Мы это начали делать с большей эффективностью, целенаправленно отбирая признаки которые хотели усилить или отсеять. Вся генная инженерия последнего времени - это тот же процесс, только ускоренный благодаря новым технологиям, и под достаточно жестким контролем. Можно яму рыть ложками, можно лопатами, а можно экскаватором. Противники ГМО возражают против экскаватора, не понимая что они с тем же успехом могут возражать против рытья ямы вообще.

говорите ГМО это ой-ой, вы не видели что делают с honey bees и изменениями в генетике пчел. Если найдете, в последнем номере National Geographic за Май 2015 есть развернутая статья "Quest for a superbee" по этому поводу. В той же статье рассказываетса что без них родных(honey bees) половины всего урожая штатов не было бы и в помине. Так что ГМО кукуруза - это самое последнее что волнует.

as400 писал(а) здесь:

Обнаружил на днях, в детском наборе для изготовления шоколадок. На баночках с пищевой краской. Написано из каких Е-ххх он сделан.
И тут же звездочка с предупреждением о том, что употребление этих добавок негативно сказывается на детях.

надо срочно выводить породу генетически модифицированных детей, которым употребление E-xxx не наносит вреда

я пишу о генном инжиниринге, но как горохом об стену. ладно, модификация так модификация. whatever you want to talk about. некоторые люди просто не умеют признавать собственные ляпы. окей.

Cth, речь просто о том, что "генный инжиниринг" отличается от обычного эволюционного отбора только скоростью и направленностью, а результат в любом случае - ГМО.
Да, есть путаница в терминологии. Когда людей пугают ГМО , подразумевают процесс получения этих организмов - направленный инжиниринг. Именно поэтому пужателям имеет смысл напоминать, что всё вокруг и так ГМО - почему люди должны бояться определённого процесса их получения?
Можно провести аналогию. Есть дети, зачатие которых произошло при помощи ЭКО, они такие же дети, как и те кто родился в результате случайного сцепления генов отца и матери. Более того, такие дети могут быть и здоровее (среднестатистически), если генетический материал был предварительно хорошо проверен на предмет дефектов.

отличается он чем-то, или нет по факту меня мало интересует. меня интересует это понятие с точки зрения юриспруденции: если в органик отделе запрещена генная инженерия, там ее не будет, вот и все. Сколько бы кто бы не спекулировал по поводу того, что это значит и чего не значит.

говорить о том, что это правило глупое, или неглупое мне не интересно, я не о том. Факт в том, что органический продукт - это тот, что не был модифицирован человеком, вот и все. А значит, информация о том, что органичность не имеет отношения к генной модифицированности продукта - глупость.

Не надо пытаться меня убедить в том, что я и так знаю. Я это и так знаю.

motek писал(а) здесь:

А если будет табличка "с ГМО"? И "без ГМО"?

Я бы от продуктов с табличкой "без ГМО" держалась подальше. И вообще от магазина, где выставлена такая табличка. Потому как чистый обман-с. А с людьми, нечистыми на руку дел лучше не иметь.
Все продукты так или иначе были отобраны (природой или человеком) для дальнейшего репродуктирования и это были сильнейшие, крупнейшие, вкуснейшие и т.д.. Слабый (невкусный, маленький, вялый) всегда вымирал или отбраковывался. Естественный или искусственный отбор. Ничего противоестественного.
И если в магазине пишут, что продукт без ГМО, то вас дурють в живи очи.

Cth писал(а) здесь:

Не надо пытаться меня убедить в том, что я и так знаю. Я это и так знаю.

я, наконец, посмотрела определения.
Cth, вы правы - с точки зрения юриспруденции, ГМО и органик несовместимы.
Я этого не знала, потому как не интересовалась юридическими определениями.
Мне (из общих физических соображений) казалось, это ГМО и органик - ортогональные понятия, но оказалось, что согласно юридическим актам - зависимые.

Для меня, однако, это знание вопроса не исчерпывает, т.к. я не кушаю юридические акты, я кушаю продукты, они меня и интересуют.
И да, Cth, я вас ни в чём и не собиралась переубеждать. Я ведь даже не знаю, как вы сами относитесь к ГМО и органик.

Так вот, меня, как потребителя, больше физическая, химическая и биологическая сторона вопроса интересует, чем юридическая.

Вот, скажем, Плутон долго считался планетой, а в 2006 году его разжаловали в карликовые планеты. С Плутоном при этом ничего не случилось, его физические и химические свойства не зависят от решений даже Международного Астрономического Союза (хотя, не знаю, может людям, которые исследуют Плутон, из-за понижения статуса их подопытного стали меньше платить )

С естественнонаучной точки зрения доказанный вред организму человека приносит, например, неумеренное использование неорганических удобрений при выращивании овощей и фруктов. Мне бы хотелось, чтобы этой дряни было поменьше. Как это сделать?
Способ 1: отвести малое количество грядок под "органик продукты", где в качестве удобрений и борьбы с насекомыми не будут использоваться вредные химикаты или будут, но в минимально допустимом количестве. Минус - за такими овощами/фруктами надо более пристально ухаживать, а это затратно, такой продукт будет стоить дорого (чем бальше - тем больше), и на всех точно не хватит.
Способ 2: при помощи генной инженерии выращивать овощи/фрукты, которые в меньшей мере подвержены порче и соответственно требуют меньше химикалий для выращивания урожая и поддержания его товарного вида после сбора. Меня бы подобное решение вполне устроило, я бы именно это и назвала "органик".

А что в настоящее время закон на стороне Способа 1, говорит лишь о том, что он (способ) себя пока не исчерпал (в плане доходности). Но дело в том, что без ГМО (генно-инженерного) нынешнюю ораву на Земле просто не прокормить. Как только генно-инженерные решения станут существенно выгоднее, чем нынешние органик-огороды, народу всё быстро разъяснят и, конечно же, соответствующие законы примут.
А при наличии более удобного способа и необходимости люди привыкнут быстро и к ГМО:

Ну вот, Моисей считал, что евреям надо погулять 40 лет по пустыне прежде чем стать свободным народом, однако сейчас даже самые ортодоксальные евреи проделывают тот же путь на самолёте и гораздо быстрее. И без всяких угрызений совести. И при этом они не перестают быть евреями.

Cth, ещё раз спасибо, что прояснили современную ситуацию с органик продукцией - мой скептицизм в отношении этих отделов возрос.

Я тоже всегда считала, что "органик" относится только к способу опрыскивания. А вот зашла на USDA сайт и узнала что-то новое. Значит что - все "органик" подразумевает "нет ГМО"?
Ну моего отношения к этим продуктам это не меняет. Покупаю, что дешевле, свежее и вкуснее, мою хорошо.

Cth написал(а) здесь:

я пишу о генном инжиниринге,

Серьезно? Двух объяснений что это одно и то же не хватило? Третий раз печатать не буду, авось перечитаете на досуге предыдущие. Вот уж действительно,

Cth написал(а) здесь:

как горохом об стену

Ну и поскольку без дальнейших переходов на личности вы не в состоянии,

Cth написал(а) здесь:

некоторые люди просто не умеют признавать собственные ляпы

В зеркало глянули? Давно бы так.

Насчет ГМО и органик, совсем что-то с логикой... ну расскажите, может самый обычный Грэнни Смит быть органик? И потом ответьте, он генетически модифицирован (инжениред, если вам угодно) или нет? А потом я вам кое-что расскажу. По окончании диалога (если таковой состоится а не превратится в очередное метание экскрементов) вы поймете до какой степени бессмысленно заявление о несовместимости ГМО и органик. Ни фактически, ни юридически оно несостоятельно, не правдиво и не выполняется, ибо выполнено быть не может.

Cth написал(а) здесь:

отличается он чем-то, или нет по факту меня мало интересует. меня интересует это понятие с точки зрения юриспруденции: если в органик отделе запрещена генная инженерия, там ее не будет, вот и все. Сколько бы кто бы не спекулировал по поводу того, что это значит и чего не значит.

Неплохо было бы уточнить. Только если инженером был биотехнолог из лаборатории.
А вот что с остальными ГМО инженерами делать?
В смысле либо с эволюцией и естественным отбором, или если вам больше нравиться то с творцом сотворившим некое подобие человека из ребра Адама. (Вот кстати примеp не очень удачного ГМО продукта )

888 писал(а) здесь:

Насчет ГМО и органик, совсем что-то с логикой...

888, если Cth интересует исключительно юридическая сторона вопроса - то о чём спорить-то? какие тут могут быть аргументы?
это же совсем другой подход - вон, для католиков Земля начала вращаться вокруг Солнца, только когда папа римский ей разрешил, а логика для церкви не аргумент

Galka написал(а) здесь:

Я бы от продуктов с табличкой "без ГМО" держалась подальше. И вообще от магазина, где выставлена такая табличка. Потому как чистый обман-с. А с людьми, нечистыми на руку дел лучше не иметь.

молодца! очень точно сказано (ИМХО)

Gingema, конечно. Мой пойнт-то в том что это круглый идиотизм, бессмыслица и ложь. О чем я и сообщил в своем #67, за что почему-то получил в ответ кучу оскорблений. Так что вы правы, спорить не о чем - я ведь никогда не заявлял что нет, оно там не написано, я оспаривал наличие мозгов у тех кто это написал :)

Ну а фраза "если в органик отделе запрещена генная инженерия, там ее не будет, вот и все" весьма показательна и насчет читающих... ибо органик яблоко полученное путем многочисленных скрещиваний и селекций лежит в том самом отделе и прекрасно демонстрирует что если на кошке написать "собака," то некоторые поверят что она лает а не мяукает.

Ну и фраза "Факт в том, что органический продукт - это тот, что не был модифицирован человеком, вот и все" прекрасно свидетельствует о неумении или нежелании читать, ибо все эти скрещивания и селекции, как с фруктами так и со злаками, ягодами, овощами, корнеплодами, коровами, свиньями, курицами и так далее не инопланетянами проводились и проводятся, а тем самым человеком. "Вот и все" индид.

omg, альфа самец таки альфа :) лол :) как угодно, восьмерочки. унижайте всех, возвышайтесь над всеми, мне влом таким людям что-то обьяснять, индид. Я был бы вам благодарен, если бы вы могли воздержаться в будущем отвечать на мои посты, ваши ответы очень часто конструктива приносят гораздо меньше, чем вреда.

Gingema, да, я это и имел ввиду. Об органике/не органике я прекрасно знаю, меня волновал вопрос, есть ли ГМО (юридически) среди органика. Оказалось, его там нету. Интересно мне было не потому, что меня заботит факт генной модифицированности, а для... Да я уже не помню, почему мне было интересно за всем этим потоком бессмысленных нравоучений фиг что заметишь. Восьмерочки, как всегда, прикинулся кэпом и учителем, начал поучать, вот жеш prick. И настроение испортил. Надо как-то к таким попроще относиться, постов не читать. Да, наверное, лучше не читать.

В мире есть толпы идиотов, не читавших FORUMY.CA!

по мнению ряда экспертов, создают угрозу биоразнообразию планеты

ну да, всё, что борется с сорняками, создаёт угрозу их разнообразию на планете

Очередная научная статья о вреде ГМО отозвана

https://www.sciencebasedmedicine.org/another-anti-gmo-paper-retracted/

ЧТД

Roza написал(а) здесь:

motek писал(а) здесь:

И ведь вы все равно стараетесь органик покупать? Или нет?

Нет, я не стараюсь. Я даже довольно целенаправленно обхожу эти секции в магазине. Это дороже и ничем не лучше с тпчки зрения питательных веществ (уже неоднократно подтверждено многочисленными исследованиями).

дайте плиз ссылку на результатыисследований, а то у меня скоро деньги кончатся этот органик покупать, народ хочет органик и все им там в школе страшилки рассказали ну и на работах в женском коллективе также.

и да органик, free run и самэ дешевые куринэ яйца абсолютно идентичнына вкус. как и курятина.

на русском языке вышла написанная изумительно понятным языком книга:
http://www.corpus.ru/products/populjarnaja-nauka-aleksandr-panchin-summa-biotehnologii.htm

я рада, что лично знакома с автором, и круто, что ведутся переговоры о переводе на английский

ну, собственно, по этой теме - всё