ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Мне в понедельник будут удалять четвертый зуб мудрости и сразу начнут давать антибиотик.

Это обязательно тут или опционально? По российскому опыту помню, что при удалении, даже трудном, до такой степени мой хирург не перестраховывался. Вот при имплантации - да. Неделю потреблял.

Короче, я теперь ем раз в день. Обычно в районе часу дня - как вчера, например:



Если бы хотел, то и сегодня поел бы в час. Но поел в 4 т.к. просто тупо не хотелось. Даже и к 4 не сильно то изголодался (даже появлялись мысли о том, чтобы сегодня не есть и умереть от голода и заворота кишок в муках и с выпученными глазами), но Люда решила зайти в Ми-Ва-Ми и я не смог отказать ей в компании. В меню сегодня были шарики из козьего сыра с салатом и баклажанами (хоть это и израильская забегаловка, на этот раз я решил отойти от классики):



Вообще, я стал смотреть на еду как-то равнодушно. Как гей на голую женщину. Если кто думает, что я с трудом дожидаюсь своего единственного приёма пищи - ой-вей как он глубоко ошибается. Более того: маленькие порции, к которым я привык за время жевания, не стали больше из-за того, что других порцуй в этот день нет (хорошо, что в ресторанах дают контейнеры, а в следующий раз мы с Людой возьмём один обед на двоих). Всю прошлую неделю я смотрел последний сезон сериала "Кухня" - там постоянно показывают еду, причём в очень "сексуальных" (с точки зрения желудка) ракурсах - настоящее food porno. Была мысль по этой причине отложить сериал до лучших времён, но я не стал этого делать т.к. обнаружил, что мне глубоко пох - это вызывало во мне не больше аппетита, чем сцена боя с немцами. Причём на красивых женщин моя физиология реагировала вполне адекватно несмотря на то, что это у меня всё ещё до сих пор реже, чем приёмы пищи! А в ресторане Ми-Ва-Ми я был испытан на прочность: идя к столику, я прошёл мимо корзинки с огромными дымящимися питами. Скажу честно - ёкнуло сердце старого сиониста. Но ненадолго, и не скажу, чтоб мучительно!

О том, что при ПГ пропадает зависимость от еды, сказано и в этом видео (категорически не согласен с его названием - никакой силы воли лично у меня не было задействовано ни на грамм):

888 написал(а) здесь:

Следующий шаг, который расширит и углУбит, и будет главным оружием в потере веса.

Два дня в неделю псевдо-фастинг: за весь день съесть 600 калорий протеина с жиром (для женщин 500). Остальные 5 дней есть как до сих пор. Фастинг дни не подряд, разбивать как удобно; скажем среда и суббота.

Даже и не знаю... Подсчёт калорий и искусственное (а не вызванное отсутствием желания есть) ограничение еды по количеству (а не по репертуару) - это точно не моё. Я как-то подсел на одноразовое питание и, честно говоря, не хочу менять/экспериментировать на данном этапе (как говорят программисты, "работает - не трогай!"). Не знаю сколько калорий содержит один небольшой обедик - надо полагать, больше, чем 600. Но зато такое небольшое к-во per day - ежедневно. Наверно, с помощью этого совета я бы худел быстрее, но меня текущие темпы вполне устраивают, мне не надо выскочить замуж через 3 месяца. 888, что скажешь если переход на 5:2 я отодвину на будущее?

Ursego написал(а) здесь:

Я как-то подсел на одноразовое питание и, честно говоря, не хочу менять/экспериментировать на данном этапе (как говорят программисты, "работает - не трогай!").

Обычно это верный подход но в данном случае все много раз провеерено на многих лядях, и вполне согласуется с теорией: ОМАД приведет к уравниванию метаболизма с поступлением энергии, потеря веса остановится и начнется отскок. Когда именно, сказать трудно, у всех по-разному... но перейти к более действенному мтоду до того как это произошло - более эффективно чем потом преодолевать плато. ОМАД хорош для трех ситуаций: 1)для начала как вхождение в метод, 2)периодически и 3) для мэйнтененс. Как постоянный метод в период активной потери веса, не очень.

Ursego написал(а) здесь:

Подсчёт калорий

Что там счотать? Я тебе уже все подсчитал. Если очень хочешь съесть куриную грудку вместо бекона, гугл скажет тебе сколько в ней калорий за 3 секунды. Ешь в эти дни одно и то же, ничего считать не придется

Ursego написал(а) здесь:

Наверно, с помощью этого совета я бы худел быстрее, но меня текущие темпы вполне устраивают, мне не надо выскочить замуж через 3 месяца

Не согласен. Пока есть энтузиазм и у организма и у тебя, надо пройти как можно больше. Затягиваешь - болото засасыает. Дай организму привыкнуть -
он стабилизируется, потом попробуй опять раскачай. Наше тело построено для экономии энергии и удержания равновесия, оно очень эффективно в нахождении способов не терять запасов. Эволюция развивалась в других условиях чем наши сегодняшние, вот оно, тело, нас и саботирует... Как сказал Вильям наш, понимаете, Шексир

И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия.

Ursego написал(а) здесь:

что скажешь если переход на 5:2 я отодвину на будущее?

Я могу только рассказать тебе как лучше всего. Все что ты делаешь по-своему - это на твоей ответственности. Ты же знаешь, я ни с кем не спорю и никого не уговариваю - человек должен сам дозреть. Но с моей точки зрения, активный драйв потери веса надо доводить до конца. Тебе что, комфорт нужен? Так максимальный комфорт в том чтобы вообще ничего не менять, большинство именно так и делает. Экскьюзов полно, вот и ходит пол Северной Америки поперек себя шире.

ВЯ общем, только скажи когда от тебя отъ...стать :)

Т.е. на 5:2 надо будет сидеть до того, как вес станет нормальным? А потом мэйнтененсить на one meal a day или на 16:8 / 18:6? Мне казалось, что основная масса интермиттчиков сидит на 16:8, и мой OMAD выглядел на их фоне весьма привлекательно. А тут вдруг выясняется, что всё не так просто, блин... Ну, я сначала почитаю про 5:2, а то я как-то до этой темы до сих пор не доходил. Я так понимаю, что 5 дней будут обычным моим нынешним OMAD-ом, а 2 дня - OMAD-ом на 600 калориях?..

Ursego написал(а) здесь:

Т.е. на 5:2 надо будет сидеть до того, как вес станет нормальным?

Это основной метод, ЕСЛИ его окажется достаточно. Некоторым его хватает, некоторым приходится более жесткие способы применять, но пока выглядит как тебе этого должно быть достаточно. Хотя через какое-то время не исключено что ты сам захочешь следующего ужесточения режима - уж очень оно становистя в удовольствие когда ппоявляется полный контроль над голодом. В смысле его отсутствия.

Ursego написал(а) здесь:

А потом мэйнтененсить на one meal a day или на 16:8 / 18:6?

Не обязательно. Мэйнтененс вообще в основном без ососбых правил, с периодическим фастинг днем там и сям Потом обсудим, чего сейчас голову морочить, до этого еще далеко.

Ursego написал(а) здесь:

Мне казалось, что основная масса интермиттчиков сидит на 16:8, и мой OMAD выглядел на их фоне весьма привлекательно.

Там еще штук 5 разных протоколов, никто не знает на чем сидит основная масса, а главное - насколько успешно. Наиболее эффективные методы обычно смешивают разные протоколы, не давая организму приспособиться. Твой ОМАД прекрасная штука, просто у него есть границы применения. Как и любого другого протокола. В твоей сегодняшней ситуации и с твоими задачами он не очень применим.

Ursego написал(а) здесь:

Я так понимаю, что 5 дней будут обычным моим нынешним OMAD-ом, а 2 дня - OMAD-ом на 600 калориях?..

Обычные дни - как получится. Вплоне возможно что после "голодного" дня ОМАД будет не очень приятен, а получится 16:8... или вообще три еды.

В голодные дни - или ОМАД, или на две еды разбей - как комфортабельнее. Тут у кого как - некоторым к вечеру больше есть хочется, им лучше сдвигать еду попозже и делать вторую крупнее (у меня так было). Некоторым наоборот. Зависит от циркадического ритма человека, как кортизол по дню распределяется... Совы и жаворонки - оно неспроста делится на категории, все гормоны проклятые

Здравствуйте,
специально зарегистрировалась, чтобы сказать спасибо за такую отличную тему и за советы 888.

Попробовала перейти на ПГ (два дня назад, с четверга по 16:08 и сегодня один раз в день - еды уже более чем достаточно), классно себя чувствую, намного легче и веселее жить - энергии прибавилось, сонливость дурацкая исчезла, и вроде как даже соображать на работе стала пошустрее. :)

Спасибо!!

P.S. Я слышала об этом методе от коллеги. Он замечательный в прошлом легкоатлет, а сейчас поддерживает форму пауэрлифтингом - в отличной физической форме в свои 50 с хвостиком, никаких бурдюков с салом, гора мышц и феерическая работоспособность; в моей работе это особенно заметно - я эколог, работаю в полях часто с ненормированным графиком, до пока не сдохнешь - и вот я все удивлялась, как наш замечательный Том не сдыхает, и после полевого 12-часового рабочего дня еще бежит в качалку, тогда когда я уже еле волочу ноги до гостиницы. Сказал, что он ест только в промежутке от 11 утра до 5 вечера, и все. А остальное - вода. Ест преимущественно стейки и салаты. Я смотрела на это дело с недоверием, а теперь поняла, что это действительно достижимо и работает. :)

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

вроде как даже соображать на работе стала пошустрее.

И совсем не "вроде" - все правильно, ментал кларити - один из обычных побочных эффектов. И признак того что все идет по плану. У некоторых, кто очень глубоко на карбогидратах сидел и организм трудно переходит на сжигание жира первые несколько дней наблюдается "ментал фог" - глюкозы уже нет а кетоны вместо нее еще не вырабатыва1тся или не обрабатываются клетками. Мозг - первый орган ощущающий нехватку, отсюда и этот эффект.

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

Спасибо!!

Ю а вери велкам! Рад что помогает.

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

в отличной физической форме в свои 50 с хвостиком, никаких бурдюков с салом, гора мышц и феерическая работоспособность

Как с меня списано... Узнаете брата Васю??

Оффтоп:

Узнаю ли я брата Васю? Хм... мало ли на площадке исхода донов Педро братьев наших молочных? Начиная с админа тамошнего, но ведь Вы - не он? :) Увы.
Не узнаю Вас в гриме. Наверно, недостаточно сижу на ПГ, интуиция еще не прорезалась. :)

Оффтоп:

Дочь л-та Шмидта, а я Вас узнаЮ!

Оффтоп:

Не сомневаюсь. У меня очень запоминающаяся аватара. :) Но пора ховаться в бульбу, а то наваляют за сплошные оффтопы - я читала правила, тут строго.

Вывернув тему взад (руль в сторону заноса): а что можно посоветовать пожилому человеку (72 года), у которого диабет второго типа, не инсулинозависимый? Но неприятный, куча болячек впридачу, давление. Лишний вес присутствует (не так чтобы чересчур, но килограммов десять можно бы скинуть).

С фастинга я бы в этом возрасте не начинал... убрать из диеты сахар, мучное и крахмал для начала, посмотреть что будет происходить, потом корректировать следующие шаги в зависимости от реакции.

16-го августа весил 148 кг. Взвесился сегодня (через 1.5 недели) - 143. Надо выставить 888 счёт за потери!

Из переписки Энгельса с Каутским:

В том посте на который вы ссылаетесь, есть одна правильная вещь -- инсулин ведет к накоплению жира. Но не любая пища приводит к увеличению инсулина в крови. Углеводы вызывают резкий скачок инсулина, потому что этот гормон необходим для их усвоения клетками организма. Именно по этому необходимо исключить углеводы из рациона. Заменить их можно только жирами (и в малой степени белками). Жиры не вызывают скачка инсулина. Теперь ваш аппетит будет соответсовать реальным энергетическим потребностям организма. Наедаться будете быстрее, и излишний вес постепенно уйдет. Вся прелесть в том, что нет никакой необходимости ограничивать себя в еде -- ни постоянно, ни периодически.

Человек или недочитал, или не очень понимает прочитанное. Он говорит о кето диете - и почему-то противопоставляет кето фастингу. Они идут рука в руку, как партия и Ленин. Все кето гуру рекомендуют фастинг как естественное добавление к кето, резко увеличивающее эффект. В результате убирания углеводов падает голод, и фастинг становится легким. И разве то что ты делаешь не то же самое о чем он говорит? Ты убрал из рациона сахар и углеводы, и перешел на жир и протеин - он говорит что ты все делаешь неправильно, и что он рекомендует взамен? Цитирую:

надо полностью исключить из диеты углеводы. Нельзя есть ни хлеба, ни картошки, ни фруктов, ни риса, ни сахара, ни макарон, ни кетчупа, ни пива (пить). Зато можно и нужно есть столько сколько хочется -- мяса, рыбы, масла, сыра, яиц.

То есть он за первый шаг, но возражает против фастинга? Ну-ну

Можно долго раззсказывать почему кето как начало и добавка фастинга как основного метода лучше одного кето, но мне заочных собеседников переубеждать ни к чему. К тому же судя по его категоричности и некоторым заблуждениям в его высказываниях, его переубеждать - это дорога к бесконечным диетическим спорам на вечные темы, типа "имеют ли калории значение" или "нужна ли нам фибра." Их и так полный фейсбук, нехрен убивать невинные пиксели.

Ursego написал(а) здесь:

16-го августа весил 148 кг. Взвесился сегодня (через 1.5 недели) - 143

Талию не забудь померить и записать. Поскольку композиция тела тоже будет меняться по ходу пьесы, соотношение талии и роста часто более показательно чем один вес.

У меня с 15 августа ушло 4,2 кг. Ура!

Падение веса скоро замедлится, это нормальный эффект. Опытные худетели знают почему, так что это я для начинающих, чтобы не чувствовали себя разочарованными или думали что что-то идет не так. Первые пару недель самые массивные. Не буду загромождать теорией почему так происходит, разве что кому-то очень интересно.

Интересно!

Первым во время кетозиса, фастинга и прочих методов похудения уходит гликоген. Механика сохранения гликогена требует воды - на каждый грамм гликогена нужно 3-4 грамма воды. Таким образом, во время первой фазы большинство потерянного веса - это вода, до собственно жира дело еще почти не дошло. Представьте себе гликоген как кратковременный запас топлива, а жир - долговременный. Сначала надо исчерпать кратковременный запас, потом дело дойдет до глубоких подвалов. Или другое популярное сравнение: чековый счет и сберегательный. Сначала расходы идут с чекового, а если его не хватает - залезаете в сберегательный.

Теперь когда вы начнете уничтожать запасы жира, соотношение будет другим, потому что на сохранение грамма жира нужно меньше воды - всего 1-2 грамма. Так что темпы падения замедлятся, но это всего лишь показатель того что пошло сжигание того ради чего вся кутерьма и затевалась.

Понимание этого механизма открывает дорогу к еще одному шагу для ускорения и углубления прогресса, но всему свое время. Через пару недель доберемся до этого.

Кстати, замечали как после какой-нибудь буйной вечеринки с потреблением массы карбогидратов на следующий день весы показывают какой-то совершенно нереальный вес, паундов на 5-7 больше? И думаешь, бля, неужели я за день настолько растолстел?? Не-а, большинство из этого веса - вода необходимая для хранения гликогена. Фаст денек, и почти все это уйдет. А вот если день за днем вечеринка продолжается, то когда печень переполнится гликогеном (она не резиновая), излишек пойдет в долговременные запасы, и тут уже деньком не обойдешься.

это вода, до собственно жира дело еще почти не дошло.

А сколько времени примерно сжигается гликоген?

Тут миллион факторов. Это не разовый процесс, его запасы все время возобновляются и сжигаются, в зависимости от того что ешь, физической активности и т.д. Не тревожься пока об этом, мы скоро дойдем до его ускоренного изничтожения.