Ответьте, пожалуйста, а что особенного в Торонто?

Piterskii писал(а) здесь:

После Штатов же меня не оставляло ощущение, что я сделал шаг назад.

Я тоже так считала первые четыре года в Канаде, пока искала своё место под солнцем, и очень хотела вернуться в Штаты. А теперь, когда жизнь устроилась, вполне хватает ездить в Америку время от времени. Думаю, что личный фактор устроенности-неустроенности играет немалую роль. Когда мы говорим, что любим какую-то страну, город, район, наверное, в первую очередь подразумеваем, что любим себя/свою жизнь в этой стране, городе, районе.

Outlander писал(а) здесь:

можно я вас еще вопросами помучаю?

нет проблем :)

Outlander писал(а) здесь:

У вас какое гражданство, канадское или американское?

израильское, канадское. На американское скоро подаем. Тут повезло.
Переехали в Штаты по TN1 визе (я нашел работу). А потом жена выиграла в лотерею грин кард.

Piterskii писал(а) здесь:

Хотя бы приблизительно, кто вы по специальности?

programmer, software.

Outlander писал(а) здесь:

Все-таки не дает мне покоя медстраховка. Вы не боитесь жить в Штатах после Канады, именно в этом смысле?

Наоборот. Каждый раз, когда возникает подозрение на сколько-нибудь серьезную проблему - радует, что мы уже не в Онтарио, с его месячными очередями ожидания визитов к специалистам, на элементарные MRI и т.п.

Если имеешь нормальную работу - значит имеешь и нормальную медстарховку (всяко лучше ОHIPа).
Конечно, существует теоретический риск остаться без работы.
Но это не означает автоматически остаться и без страховки, хотя и такой риск тоже существует.

Outlander писал(а) здесь:

Если взять пригороды Бостона (я беру из вашего профайла) и пригороды, скажем, Торонто, в чем различия? Безотносительно наличия / отсутствия работы, по общему восприятию, в смысле эстетики / жизненного комфорта.

Насчет эстетики - есть плюсы и минусы.
Минусы - здесь все застроено давным-давно. В большинстве случаев есть ощущение старых построек.
Конечно, они обновляются, есть вкрапления новых. Но то, что около Торонто - как-то посовременне смотрится.

С другой стороны - тут совершенно другие нормы (зависит от города) расстояний между жилыми зданиями. Нет онтарийской тесноты.
Чем ближе к Бостону, тем теснее, конечно. Но все еще не сравнить с торонтовскими пригородами.

Океан - в часе. Хорошие океанские пляжи - в 1.5 часах.
Колоссальное количество озер вокруг. В радиусе 15 минут езды от нашего дома - 3 купачих озера, 2 из которых очень хорошие.

Моя деревушка в 30-35мин от центра Бостона (не в час пик). 1.5 акра земли, с куском леса куда мы не ходим (а что там делать?).
Соседи по бокам... на расстоянии 50м+.
Деревушка (town 1730 года) с очень хорошими школами (по школам и выбирали).
Вообще, тут каждое поселение определяет для себя сколько они готовы отдавать в налоги городу (что определяет качество школ, да и уровень городка).

Вот дети катаются по нашему драйвею. По этой фотке вы можете судить о расстоянии от дороги и между домами.


бэкъярд довольно закрытый, уходящий в лес:


Грибы собираю часто прямо на своем участке:


Словом, эстетику здесь найти можно. Причем не слишком далеко от цивилизации.

Libra писал(а) здесь:

Думаю, что личный фактор устроенности-неустроенности играет немалую роль.

наверняка.
В моем случае - "все свое вожу с собой". С точки зрения личной устроенности у меня не было разницы между Штатами и Канадой.
Да и с точки зрения профессиональной - то же не было.

Libra писал(а) здесь:

Когда мы говорим, что любим какую-то страну, город, район, наверное, в первую очередь подразумеваем, что любим себя/свою жизнь в этой стране, городе, районе.

Вот тут мне не так однозначно.
Я все еще люблю Россию (/Питер). Но очень не люблю российские власти и 86% их одобрямсов.

Я конечно же люблю Израиль, но не хочу там жить и растить детей.

Я гораздо меньше люблю Штаты/Канаду (может есть предел количества мест, которые способен любить? Или эмоции привязки к месту отупляются при каждом новом переезде?) но жить и растить детей хочу именно здесь.

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Часть дискуссии выделена в тему Ода Оттаве (несколько од на форуме уже есть, теперь вот и столица попала под раздачу).

Piterskii написал(а) здесь:

кроме хорошего рынка работ - я больше не нашел в нем преимуществ, отличающих от гругих городов

Да, мы уже поняли что рынок труда для вас на 164 месте по важности.

Piterskii написал(а) здесь:

в Торонто присутствуют все недостатки большого мегаполиса.
А вот из плюсов (кроме рынка работ) - я как-то особенно ничего не нашел. Да извинят меня любящие Торонто! Пишу просто свое имхо.

Я могу понять почему люди терпят недостатки мегаполиса в Париже/Лондоне/Москве/Нью-Йорке и т.п. городах.
Там есть что-то первосортное, лучшее в мире.
Театры/выставки/балеты/концерты/история/архитектура/*.
В Торонто же - ничего из лучшего в мире нет. Музеи - обычные. Выставки/концерты/балеты - хороши в основном заезжие (которые много куда заезжают). Ради чего терпеть этот мегаполис (и платить местные цены за жилье) - я так и не нашел.

Какое то странное заявление. В том же Париже или Лондоне вы бы жили не под Эйфелевой башней и не под стенами Букингемского дворца, а в таких же районах (болеее или менее, по большому счёту) как в Торонто. А как насчёт парижан, москвичей и т.п. которые не интересуются музеями, концертами и балетом? Ради чего они терпят свои мегаполисы? А вы в Бостоне не вылезаете из филармоний и концертных залов? А что произойдёт после того, как вы посетите все музеи - будете посещать их по 2-му (3-му, 4-му, 5-му и т.д.) кругу или уедете из Бостона? В общем, спасибо что повеселили.

Если сравнивать Торонто и Бостон по Level of crime и по Local Purchasing Power, то они практически идентичны: уровень преступности 36.19 в Торонто vs 37.23 в Бостоне (http://www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Canada&city1=Toronto&country2=United+States&city2=Boston%2C+MA), и покупательская способность населения (учитывающая доходы и цены, т.е. сравнение реальное) в Бостоне выше всего на 0.55% (http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Canada&city1=Toronto&country2=United+States&city2=Boston%2C+MA).

http://www.investinontario.com/spotlights/global-study-names-toronto-best-city-world-live-youth
http://www.investinontario.com/spotlights/toronto-ontario-north-americas-most-sustainable-city

RomaRoma писал(а) здесь:

А что произойдёт после того, как вы посетите все музеи - будете посещать их по 2-му (3-му, 4-му, 5-му и т.д.) кругу или уедете из Бостона?

вообще-то в Канаде (и Штатах) музеи довольно часто меняют свою экспозицию - целиком или частично, даже билеты годовые есть для постоянных ходоков, что подразумевает посещение несколько раз (страшно сказать!) за один год :)
не говоря уже про шпектакли :)

RomaRoma, у вас с музеями получилось как с книгой и известном анекдоте :

- Что подарим Петьке на День рожденья?
- Давай подарим ему книгу, книга - лучший подарок!
- Не, книга у него уже есть.

Gingema, В таком случае и Торонто с его тремя музеями не хуже Парижа! А уж про гастроли Макаревича и Шевчука я вообще молчу, куда там Лондону!

В свете данной дискуссии - не далее как сегодня наткнулся на иллюстрированную оду Эдмонтону:
https://www.buzzfeed.com/katangus/edmonton-sucks#.ws9lRep5o3

Навострю в Торонто лыжу и поеду до Парижу
Встану там у Колизею , расскажу им про музеи
(Их в Торонто целых три )
Пусть завидуют французы и страдают изнутри

А потом махну в ЛондОн , выйду утром на балкон
Чтоб в высокого балкона донести до их "планктона
Про концерты челноков : Макаре .. и Шевчуков
А ещё бухой Потап приезжает к нам на танцы
(Дня на три )
Пусть завидуют британцы и страдают изнутри
:)

RomaRoma писал(а) здесь:

Да, мы уже поняли что рынок труда для вас на 164 месте по важности.

Это прикольно.
Заинтересовало - сколько вас, которые "это" поняли? :)

RomaRoma писал(а) здесь:

В том же Париже или Лондоне вы бы жили не под Эйфелевой башней и не под стенами Букингемского дворца

Очень надеюсь, что вы правы (если б мне довелось жить в этих замечательных городах)

RomaRoma писал(а) здесь:

В таком случае и Торонто с его тремя музеями не хуже Парижа!

Берите выше, не стесняйтесь! Торонто - лучше Парижа!

RomaRoma писал(а) здесь:

Если сравнивать Торонто и Бостон по Level of crime и по Local Purchasing Power, то они практически идентичны: уровень преступности 36.19 в Торонто vs 37.23 в Бостоне

Sorry, на детали этого сравнения я стотреть не стал, ибо чушь.
Торонто все таки на порядок безопаснее Бостона.
Не то, что б я не гулял в Бостоне по ночам. Но в Торонто можно гуляьт не оглядываясь.
Вероятно в это сравнение включены все правонарушения, включая кражи велосипедов :)

RomaRoma писал(а) здесь:

покупательская способность населения (учитывающая доходы и цены, т.е. сравнение реальное) в Бостоне выше всего на 0.55%

А вот это заинтересовало. Посмотрел.
По приведенным сравнениям - вероятно близко к правде. Но приведенные сравнения не учитывают множества существенных реалий
(например декларация о доходах на семью, а не per person + кое-что существенное tax deductible - на круг получается существенная разница).
Так же в этом сравнении почему-то не было учтено стоимости бензина/страховок/автомобилей/электроники/множества других товаров-услуг. Как и не упомянуто, что налог с продаж 6.25% (а если покупать по интернету, то часто 0%) против онтарийских 13%.
Словом - хорошая попытка сравнения, но так далека от моей реальности...
Вероятно для молодого одиноково профи, снимающего квартиру в даунтауне, покупающего продукты по этим ценам, не владеющего машиной - это ваше сравнение будет чуть ближе к правде.

RomaRoma писал(а) здесь:

http://www.investinontario.com/spotlights/global-study-names-toronto-best-city-world-live-youth
http://www.investinontario.com/spotlights/toronto-ontario-north-americas-most-sustainable-city

Все верно. Торонто - замечательный город, выигрывающий по многим параметрам.

Странник писал(а) здесь:

В дополнение к тому, что Вы перечислили, лично меня ещё, признаюсь, немного напрягали толпы пришельцев. Торонто - город... э-э-э... не вполне канадский,

Ну а мне, например, именно культурное разнообразие в Торонто и нравится.

Прочитала всю дискуссию, кроме того, что в Торонто лучший в Канаде рынок труда (на сегодняшний момент) - ничего особенного, по сравнению с другими городами, в Торонто нет. А минусов довольно много.

По сравнению с другими канадскими городами (ведь выборка важна) - в Торонто возможна активная night life.
Скажем, после моей любимой Оттавы - мне очень понравилось, что в Торонто можно найти пабы/кафе, где бы и в будние дни играла живая музыка. В Оттаве - только по выходным.
Впрочем, может в Монреале с этим еще лучше.
Еще Торонто (если не ошибаюсь) - на 4ом месте в англоязычном мире по театральной активности (после НЙ/Лондона/ЛА/Чикаго).
Т.е. если поискать - можно найти плюсы.
Вопрос в приоритетах.

Мне после Калгари, Торонто показался как-раз белым городом :)
Но не понравился. Хотя ехал с полной уверенностью, что буду в восторге, и, как минимум, на какое-то время останусь. Но не понравился настолько, что отказался от работы, и вернулся в Альберту.

Mitridat написал(а) здесь:

В свете данной дискуссии - не далее как сегодня наткнулся на иллюстрированную оду Эдмонтону:
https://www.buzzfeed.com/katangus/edmonton-sucks#.ws9lRep5o3

Несмотря на то, что скорее всего я не брошу корни в Эдмонтоне, именно он остаётся для меня любимым городом.

Kiska написал(а) здесь:

Прочитала всю дискуссию, кроме того, что в Торонто лучший в Канаде рынок труда (на сегодняшний момент) - ничего особенного, по сравнению с другими городами, в Торонто нет.

А мне вообще вся эта тема (начиная с постановки вопроса) кажется странной. Город как город - есть и прекрасное, есть и ужасное (как в любом крупном городе). Но что тут должно быть такое особенное? Для нашей семьи важны рынок труда и хорошие условия для ведения бизнеса (плюс лично для меня - наличие магазинов с родной едой - пардон, что повторяюсь), но я вполне понимаю и тех, кто предпочитает другие города: для большинства людей любое решение будет палкой о двух концах.

Ursego написал(а) здесь:

Город как город - есть и прекрасное, есть и ужасное (как в любом крупном городе). Но что тут должно быть такое особенное?

Ну ты не понимаешь... вот же объяснили:

Piterskii написал(а) здесь:

в Париже/Лондоне/Москве/Нью-Йорке и т.п. городах.
Там есть что-то первосортное, лучшее в мире.
Театры/выставки/балеты/концерты/история/архитектура/*.
В Торонто же - ничего из лучшего в мире нет.

Есть!
ну например в Торонто находится Fields Institute, который выдаёт самую престижную награду в математическом мире - Fields Medal. Ту самую, которую отверг Перельман, но приняли многие другие достойные личности

888, честно говоря, я воспринял это объяснение как весёлый стёб (кто-то будет на самом деле сравнивать Торонто с Парижем и Лондоном?). А вот вопрос, вынесенный в сабж, может возникнуть у выбирающих свой будущий город вполне серьёзно.

В Торонто - очень хорошо развит общественный транспорт. Вполне сравнимо с Европой. Трамваи. Автобусы. Метро. И даже пригородные поезда. (Эх, накатался я на них в свое время. По всем линиям, во всех направлениях...)

В Торонто - очень удобная планировка. Янг Стрит, что делит город на запад и восток. Прямые улицы на десятки километров. Нумерация домов, позволяющая легко ориентироваться. (Иногда достаточно лишь называть адрес, чтобы прикинуть, где это.) Любил я в свое время гулять по этим улицам - прямо, никуда не сворачивая, посматривая себе на номера. У Променада - номер 7420 - и дальше к югу. Как сейчас помню - Плаза на Батурст - Финч - это номер 4949. Еврейский центр - 4600. Чуть южнее, на 4400 - это Шеппард. 3700 - Вилсон, там же хайвей. 3000 - это Лоренс. А жили мои друзья севернее Эглинтон, возле номера 2100. Если идти пешком, можно было дойти часа за два.

А еще в Торонто много зелени. Парки. Лужайки. А в этих парках - канадские гуси. И белки. Которые, кстати, людей не боятся. Идешь по Батурст мимо парка, выбегает на тротуар белка, садится на задние лапки и смотрит выжидающе - куда лыжи навострил? А меня подкармливать кто будет?!

А еще в Торонто проводятся фестивали - на все вкусы, на всевозможные темы. Не понравился один - дождись другого - этот понравится. А можно просто гулять по Янгу между озером Онтарио и Блур. Всегда есть шанс увидеть что-то новое.

А еще там есть CN Tower. Куда можно забраться. И поужинать во вращающемся ресторане на высоте 360 метров. (Что я и сделал на свой 21-й день рождения.) Или просто полюбоваться видами Торонто. А кто смелый - может станцевать карманьолу на застекленном участке над бездной.

А еще - Торонто мне в какой-то мере родной город. Именно сюда я приехал почти 20 лет назад. Именно с Торонто связаны многие воспоминания не только о моих первых шагах в Канаде, но и вообще - о юности. Ностальгия по Ленинграду (тогда еще не переименованному снова в Санкт-Петербург) прошла еще в Израиле. Израиль и школьные годы вспоминаю иногда, но обратно не тянет. Вся ностальгия - по Торонто, по тем местам, где жил в свои первые годы в Канаде - хоть и понимаю, конечно, что прошлое не вернешь.

P.S.

Savvy Tori написал(а) здесь:

Townhouses выставляют за 700-800К (GTA, вдоль Yonge).

Э-э-э-эх! Помню, в далеком уже 1999 году, таунхаузы - новостройки на Янге (в районе 9000, чуть южнее 16 Авеню,) продавались за "от 99 тысяч". Увы, в те годы (в свои 22, еще без "ленда" с довольно невысокой зарплатой "быдлокодера") я себе такое позволить не мог. А когда вернулся пару лет спустя, уже с "лендом", было уже поздно :( :( :( Вот это прошляпил, так прошляпил :( :( :(