ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

И намного хуже - когда для снятия стресса требуется помощь товарища (во-первых, это порождает новую зависимость, а во-вторых, товарища вампирить некошерно).

Уверенность ваша в написании про стресс вызывает ассоциации с публикациями в интернете кулинарных рецептов девочками подрастками: ни опыта, ни навыков, зато уверенности очень много.
Я вот читаю и диву даюсь, о каком стрессе вы пишите? Похоже на публикации кулинарных рецептов подростками, теорией вооружены, а практики то и не было. Потому что если вы хоть раз голодали, то знали бы, что первое: стресса никакого нет. О нём пишут "теоретики", те, кто не голодал. Да первый день сложно. Потом всё выравнивается. Во вторых: в чём товарища то вампирить? Если разговор идёт о членах семьи, то получается здоровое питание - для себя любимой, а остальные члены семьи пусть едят не здоровую пищу? Бред какой то! Если семья разделяет взгляды и поддерживает, о каком вампиризме может идти речь? Подозреваю, что помимо отсутствия опыта голодания, есть и другие отсутствия, но берётесь с апломбом утверждать, начитавшись учебников. Про зависимость от сахара, которую вы приравниваете к наркотической зависимости - такой же бред. С наркотиков нельзя "соскачить". От сахара миллионы людей отказались вполне себе добровольно, узнав, какой вред сахар наносит организму и прекрасно себя чувствуют. Получая удовольствие от здоровой пищи. С наркотической зависимости нельзя "уйти" добровольно, узнав только, что это вредно.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

С наркотиков нельзя "соскачить". От сахара миллионы людей отказались вполне себе добровольно, узнав, какой вред сахар наносит организму и прекрасно себя чувствуют.

Во-первых, и с наркотиков "соскакивают." У разных людей разная глубина зависимости. Во-вторых, уже говорилось: у сахара и наркотиков МЕХАНИЗМ схож, сила зависимости разная. И у некоторых эта зависимость сильнее чем у других - многие отказываются от сахара относительно легко, а некоторые проходят через период вполне схожий с наркотическим withdrawal, только слабее.

Ludmila Zuskin написал(а) здесь:

Я сделала спектральный анализ клетки на витамины. Кое-какие у меня в пограничной зоне. Среди них и витамины группы В. Витамин В5, например. Натуропат мне сделал инъекцию витамин группы В. Это тоже помогает похудению. За день после укола ушёл 1 кг!
Итого, с 15 августа по 15 сентября минус 9,2 кг!!!!!

Невероятно! Фантастика! Спасибо, что пишите подробности. Мне мои клиенты(миллионеры) об этом рассказывали давно. Они летают в Германию и Францию для этого анализа и инъекций. Каждый раз перед серьёзными восхождениями они это делали и очень серьезно говорили мне не пить мультивитамины,(Centrum, Vitrum) которые я принимала как минимум дважды в год (как обычные российские врачи рекомендовали при серьезных физических нагрузках). Богатые уже минимум лет десять знают о вреде мультивитаминов от своих врачей европейских и не пьют никаких комплексных витавинов. А делают анализ спектральный и уколы витаминов, которых не хватает! Муж недавно читал статью о том, что Костковские мультивитамины приводят к раку и выбросил все из шкафа. И не просто же так они запрещены при химиотерапии и радиации. Надо давать организму только те, что не хватает, а не все подряд. И лучшие витамины из сбалансированного питания. Но с оговоркой, что некоторых витаминов в продуктах не бывает. Для этого и есть анализ крови.
Приятно, что у нас тоже делают анализ крови на витамины. Здорово! И это доступно всем, кто нуждается в таком анализе. Обязательно сделаю себе тоже! Так вот читала статью 888 про причины болезни и их последствия, что он давал в Антираковой тарелке кажется, очень понравилась она. И здесь аналогия, при избытке веса стараются лечить последствия, а не избавляться от причин их породивших, как здесь - нехватка витамина группы В, что приводит к набору веса. А вы как раз и убираете причины.

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

если вы хоть раз голодали, то знали бы, что первое: стресса никакого нет.

Нет ничего удивительного в том, что человек не знает на своём опыте, что при регулируемом голодании нет никакого стресса (а очень даже наоборот). В это действительно нелегко поверить непосвящённому. Но это не повод агрессивно нападать на такого человека и с размаху бить канделябром.

Приготовил еду в 5:30. Посмотрел на неё и... решил немного посидеть в интернете. Ну чё делать, если совсем не хочется? Провести день без еды (т.е. фактически 2-суточное голодание, если учесть что приём пищи - раз в день) не хочу - не в том, смысле, что не могу (ого-го как могу!), а в том, что 888 посоветовал оставить это орудие на потом, когда вес остановится. Надо себя заставить пожрать - ан нет, сижу вот строчу эти строки. Кстати, на порносайты двано не заглядывал. Схожу, пожалуй. Главное, не засиживаться там т.к. если поесть ближе ко сну, то придётся ложиться спать с переполненным животом (как-то поел в 7 и пошёл в кровать с ощущением, что ел пол-дня без перерыва - больше не совершу эту ошибку)... Эх, проблемы у меня сейчас!

Да не ешь уже если так не хочется. Не мучь себя так. На потом будет трехдневное голодание! И еще физкультура которую тебе скоро захочется добавить.

Ursego написал(а) здесь:

Провести день без еды (т.е. фактически 2-суточное голодание, если учесть что приём пищи - раз в день)

похоже Йом-Кипур тебе дастся в этом году как никогда легко

Не, Ёмкий Пур без меня - там и пить нельзя. Не по моей части.

888 написал(а) здесь:

Да не ешь уже если так не хочется.

Поздно.... Ик....

Ursego, это порносайты так аппетит разыграли?

НеПоследнийГерой, я больше не буду Вам отвечать. Ни в этой теме, ни вообще. Моей ошибкой было ответить на два Ваших предыдущих комментария, несмотря на то, что оба они были фамильярными по форме и нерелевантными по содержанию. Но поскольку я не была раньше знакома с Вашей манерой общения, то игнорировать считала невежливым. И в результате - чем дальше в лес, тем толще партизаны. А этот топик про похудение.

Очень толковое и спокойное интервью о ИФ, Джейсон Фанг. Почти все вопросы которые вы можете придумать, отвечены детально и толково. Ну, кроме есть ли жизнь на Марсе или мозги в голове Трюдо. Не торопясь и в несколько приемов, если понадобится, но послушайте.

И обратите внимание как человек знающий об этих вещах все что может знать тот через кого проходят тысячи пациентов, не боится сказать "не знаю, на этот счет очень мало исследований" или "если для вас работает что-то другое, удачи вам, почему бы и нет." Никакого фанатизма.

https://www.youtube.com/watch?v=v9Aw0P7GjHE&t=10s

Ursego

Оффтоп:

Ursego написал(а) здесь:

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

если вы хоть раз голодали, то знали бы, что первое: стресса никакого нет.

Нет ничего удивительного в том, что человек не знает на своём опыте, что при регулируемом голодании нет никакого стресса (а очень даже наоборот). В это действительно нелегко поверить непосвящённому. Но это не повод агрессивно нападать на такого человека и с размаху бить канделябром.

Михаил, ну так "канделябром" она получила не за отсутствие опыта. Если вернуться назад и почитать, то на мою шутку невинную про получение удовольствия:

НеПоследнийГерой написал(а) здесь:

Дочь л-та Шмидта написал(а) здесь:

... Значит, и вылезать надо как из наркотической - переводить себя на получение удовольствия от чего-то еще. Физкультура, йога, медитации, пушистые коты под рукой.

А как же самый главный способ получения удовольствия? Зачем его замалчивать?
Правда этот способ подразумевает наличие партнёра. Ни йога, ни коты его не заменят.

И если что, я просто шутила и имела ввиду не группу сродни анонимных алкоголиков, а просто секс. Самый простой и обычный ( с мужем например). И что здесь такого обидного или не естественного? и разве шутка была обидной? Что надо было набрасываться и писать о том, что она "не использует" партнёров, А типа я "использую". Я расчитывала увидеть какую-нибудь ответную шутку, но вместо неё получила что то не вразумительное ещё о каком то вампиризме. Если девушка не подросток - подростку я подобного никогда бы не написала. Если за никосм стоит молоденькая девушка подросток - то приношу свои извенения за шутку про секс. - На форуме сложно понять возраст, только со временем понимаешь. Но если Дочь л-та Шмидта взрослая женщина, то получила за дело. В ее посте было явное желание обидеть. Можете прочитать. А вобще очень не хочется засорять хорошую и крайне полезную тему. Поэтому уберу ответ в Offtop.

С 15 августа и по сегодня 16 сентября ушло 9,8 кг. Ура!!!!

Еще о сахарной зависимости, механизме, симптомах withdrawal, и способах борьбы. Со ссылками на исследования, на случай если кому все еще кажется что это выдумки.

http://nutritionadvance.com/sugar-withdrawal-give-up/

Сегодня (видимо, в честь празднования 1-го месяца с начала ПГ) во второй раз за всё время вес поднялся - незначительно (с 133.35 кг до 133.67), но всё-же. Причём как и в прошлый раз, это произошло после того, как поел попил бульон. Правда, тогда причиной были вроде как сухарики:

Ursego написал(а) здесь:

Вес опустился до 136 кг и не опускается уже несколько дней. Даже повысился до 136.5. Заметил, что все эти дни я ел вроде как здоровую пищу (если не считать одного согрешения с белыми сухариками, которые я случайно обнаружил и кинул в бульон - после этого плато и началось, хотя не думаю, что из-за нескольких кубиков сушённого белого хлеба)

888 написал(а) здесь:

Звучит как рецепт для плато. Карбогидраты привели к увеличению воды - хоть их и немного было, но воды-то они требует в 3-4 раза больше. А главное, они остановили процесс липолиза - зачем организму жечь жир если есть более легкодоступное топливо?

На этот раз - никаких сухариков (был только кусочек куриной грудки из бульона и пара ломтиков бри). Правда, и в тот, и в этот раз Люда клала в бульон лук, морковь и помидор, которые заметно улучшают вкус бульона (но они были выкинуты). Может, морковь навредила (она всё-же корнеплод, родственница картофеля)? Впрочем, это было бы странным (смотрел на ютюбе видео дядьки, похудевшего на 16:8 вообще без изменения рациона, жрал хлеб, картошку и макароны как и раньше - так что, такое микроскопическое отклонение от линии партии могло перешибить мой кетоз?). Хоть бери, блин, и исключай бульон, хотя он вроде идеально ложится в канон.

Ursego написал(а) здесь:

Кстати, по поводу воздействия на мозг. Когда я пол-года назад убрал сонливость сипап-терапией, то в первые дни просто не верил, что можно ТАК не хотеть спать - после многих-многих лет... Ну и пообвыкся за пол-года, это стало моим обычным состоянием. Так вот, сейчас это дело спрогрессировало даже дальше, хотя это трудно объяснить словами: несколько дней назад (когда моему интермиттент фастингу было чуть больше недели) я снова не поверил (прям Станиславский!), на этот раз - что можно ТААААААААК не хотеть спать! Супер-ясные мозги, абсолютная лёгкость. Не знаю почему, но мне стало страшно - страшно что кто-то у меня это отберёт. Вообще, мой взгляд на мир как-то изменился. Исчезло беспокойство. Я сейчас как-то сверху, отрешённо смотрю на вещи, которые раньше стОили мне какого-то к-ва невинно убиенных нейронов. Стало совершенно индэфэрэнтно то, на что я раньше реагировал мысленным потоком факов.

Как периодическое голодание влияет на мозг



Часто здоровые люди спрашивают, зачем им стратегии пищевого ограничения? Отвечаю: для того, чтобы сохранить свое здоровье в общем, особенно здоровье мозга. Без здорового мозга мы не сможем оценить прелести долголетия. А наше питание - это важная часть ухода за здоровьем мозга.

В основе этого лежат три ключевых механизма поддержания здоровья:

- процесс аутофагии,
- переход на экономный режим обмена веществ,
- действие гормона грелина.

Вполне возможно, что этих механизмов больше, но мы пока говорим о самых изученных. А пока мы знаем, что здоровое питание, как и физические упражнения - это одни из самых лучших и изученных способов сохранения здоровья мозга, имеющих давнюю историю и практику применения на всех континентах и во многих культурах и религиозных практиках.

1. Повышает результаты в тестах памяти, как показано в исследовании 50 нормальных пожилых пациентов после снижения на 30% калорийности в течение 3 месяцев (Витте и др., 2009).

2. Повышает сопротивляемость возрастным заболеваниям. При болезни Паркинсона периодическое воздержание от пищи сохраняет дофаминергические нейроны и снижает прогрессирование болезни. При болезни Альцгеймера, пост предотвращает накопление неправильно свернутых белков. При болезни Гентингтона, пост нормализует уровень мозгового нейротрофического фактора, который замедляет дегенерацию нейронов (Мэтсон и др., 2008;. Дуань др, 2003b). Следование посту один или два раза в неделю поможет защитить мозг от дегенеративных заболеваний, таких как болезнь Паркинсона и Альцгеймера, согласно исследованию национального института по проблемам старения в Балтиморе, США.

"Сокращение количества потребляемых калорий может помочь мозгу, но простое сокращение приемов пищи – это не лучший способ для активации этой защиты. Лучше чередовать периоды поста, во время которых вы почти ничего не едите с теми периодами, в которые вы едите все, что хотите", - говорит Марк Мэттсон, руководитель лаборатории неврологии в институте.

3. Замедляет возрастное снижение когнитивных способностей по поддержанию долгосрочного синаптического потенцирования, что связано с обучением и памятью (Хори и др., 1992).

4. Сохраняет центральные механизмы, стимулирует восстановление глазной пластичность в зрительной коре (Spolidoro и др., 2011).

5. Предотвращает возрастное снижение слуха у мышей дикого типа (Someya др., 2010).

6. Предотвращает возрастную атрофию мозга у пожилых макак-резус (Willette др., 2012a).

7. Повышает производство энергии путем защиты митохондрий от повреждений, связанных со старением (Liu и др., 2006).

8. Улучшает память, принятие решений, и эмоциональный контроль, сохраняя объемы структур головного мозга, участвующих в этих процессах, включая гиппокамп, миндалины, и префронтальную кору (Willette др., 2012b).

9. Поддерживает оптимальный механизм обучения по синаптической пластичности в процессе старения (Mattson 2012).

10. Увеличивает нейрогенез и стимулирующее его трофические факторы, такие как BDNF, инсулин-подобноый фактор роста 1 и фактор роста эндотелия сосудов клеток (Lee и др., 2002; Cheng и соавт., 2003; Joseph D'Эрколе и вы, 2008; и др Трехо и др., 2008).

Периодическое голодание (пост) и здоровый мозг
11. Уменьшает воспалительные маркеры, такие как провоспалительные цитокины в крови (Харви и др., 2011).

12. Увеличивает кровоток и функциональные связи в важных регионах мозга, включая гиппокамп и переднюю поясную кору (Бердетт др., 2010).

13. Повышает нейронные связи путем увеличения электрической и синаптической активности (Восс и др., 2010).

14. Предотвращает гибель нейронов путем индукции факторов транскрипции, которые отвечают за экспрессию генов, участвующих в регуляции выживаемости клеток (Mattson, 2008).

15. Борется с патологией нейронов путем повышения уровня белков, которые препятствуют накоплению неправильно свернутых белков, что является отличительной особенностью болезни Альцгеймера и болезни Паркинсона (Rubinsztein др., 2011).

16. Замедляет клеточную особенность старения, выраженную накоплением активных форм кислорода, что проявляется в положительной регуляции ферментов, которые подавляют окислительный стресс (Хен и др., 2006).

17. Сохраняет целостность ДНК путем ослабления возрастного снижение ДНК репарации, фермента APE1 (Kisby др., 2010).

18. Стимулирует аутофагию в нейронах, которая улучшает удаление поврежденных белков и фрагментов мертвых клеток (Alirezaei др., 2010).

http://ruslekar.info/Kak-periodicheskoe-golodanie-vliyaet-na-mozg-4378.html

Intermittent Fasting Improves Your Brain

Да не надо на такие мелочи вообще внимание обращать. Эти несколько граммов - или погрешность измерения, или отражение побочных процессов, и не более того. Мало ли где какой-то покет воды застрял, соли многовато в бульоне было, мышца какая-то случайно нарастилась по твоему недосмотру. А то и весы сдвинулись на сантиметр, или стал меньше наклоняться чтобы через уменьшившийся живот цифры рассмотреть. Если от навара морковки толстеть, мы бы все были размером с индийского слона понюхав неправильный цветок. Ты скорее растолстеешь от бесконечных видео разных дядек.

888 написал(а) здесь:

Мало ли где какой-то покет воды застрял, соли многовато в бульоне было

Спасибо за мысль... Теперь я, кажется, понимаю в чём вся соль...

Но это не означает что надо избегать соли. Просто не ожидай линейного движения вниз каждый день. Вообще, нормальная скорость потери веса около 1.5 - 2 паунда в неделю, и небольшие колебания вверх-вниз ото дня ко дню вполне нормальны. Твой темп первого месяца за пределами даже обычных для начала преувеличенных движений. Ну и слава богу, значит организм настолько нуждался в изменении режима что первые же шаги воспринял как манну небесную.

Ну и чтобы два раза не вставать... еще один неплохой гайд для начинающих:
https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting

и куча вопросов ответов среди которых наверняка найдется и ваш вопрос:
https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting/questions-and-answers

Ursego, этот умница который тебе сейчас рассказывает что "легче пробежать 10 км" хоть на секунду задумался что будет с твоими коленями и щиколотками после такой пробежки? И ведь он прав что физическая активность вполне полезна и способствует общему оздоровлению, и про HIIT - а дальше начинает такую хрень нести...

По твоему фейсбуку можно изучать классическую структуру споров на темы питания. Весь набор реакций, от полуправды до полной чуши во всевозможных комбинациях. И весь набор эмоциональных реакций, от загадочных расстройств по поводу чьего-то питания до лицемерных "я же вам помочь пытаюсь."