Почему в одних странах эмигрантов считают предателями, а в других - нет?

motek писал(а) здесь:

За то что уехали далеко от родных.

они взрослые люди, у них была возможность сделать тот же самый выбор. Ты не ответственна за выбор взрослых людей. А вот ответственность за детей в любом случае на родителях, до определённого возраста.

motek писал(а) здесь:

У меня есть чувство вины.

У меня никакого чувства вины нет. Может, потому что моя ситуация не совсем обычная. По крайней мере, ничего похожего я ни от кого не слышала.

Понимание того, что я буду жить в другом мире, пришло ко мне ещё в детском возрасте. Причём детство моё было вполне нормальным, я росла в обычной советской семье, училась в обычной школе, никаких трагедий не было, и никого и ничто я не ненавидела. Просто было смутное ощущение, что я не "принадлежу" там.

Оставив в стороне череду малообъяснимых, почти мистических, событий (пощажу чувства Gingema:) ), приведших мою семью к моменту отъезда в Америку, скажу одно: я была совершенно спокойна, когда этот момент настал, так как "знала", что он наступит.

Так что вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть. Вот такая история.

Gingema написал(а) здесь:

они взрослые люди, у них была возможность сделать тот же самый выбор

выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,к сожалению, разве только приехать по воссоединению семьи,но это годы ожидания,а потом проблемы со здоровьем и многое другое

Как правило, в конечном результате, таких кто жалеет о выборе - меньшеньство.

Libra написал(а) здесь:

чувство того, что я наконец там, где должна была быть.

У меня было такое волшебное чувство в Израиле, я его хорошо помню. С первой секунды.

Libra написал(а) здесь:

вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть.

Лично у меня такое чувство освобождения возникло далеко не сразу - пришлось пройти через "ряд волшебных изменений милого лица" и довольно долго смотреть на ситуацию со стороны, прежде чем понять, что есть что, что почему и что почём. Всё-таки то, что вдалбливалось с младых ногтей, так сразу не вытравишь. Но тем ценнее выводы, к которым приходишь сам и результаты которых пожинаешь сам.

Piterskii написал(а) здесь:

ты прекрасная мишень со своими дурацкими прожекторами.

скорее "наживка" чем мишень

Piterskii написал(а) здесь:

И у меня лично неоднозначные чувства по этому поводу

но ты свой выбор сделал и сидиш в тепле, че терзатса теперь? Соскучился - едь назад, никто не держит. Или смолодушничал?
Видимо личность ты такая, не совсем уверенная, то Канада тебе плоха, то в штатах тебе уж очень уютно.

Горыныч, У тебя всегда все так однозначно?

Libra писал(а) здесь:

Понимание того, что я буду жить в другом мире, пришло ко мне ещё в детском возрасте.

ко мне это чувство пришло в подростковом возрасте, лет так в 13-14 :)

Libra писал(а) здесь:

пощажу чувства Gingema:)

они у меня не настолько хрупки :))

milana писал(а) здесь:

выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,

никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...

motek написал(а) здесь:

У тебя всегда все так однозначно?

а я что, обо всем сейчас выразился однозначно или только на тему терзаний по исторической? не сваливай все в кучу плиз

Я про тему:)

motek, давай-ка лучше я тебе задам вопрос: твои страдания по исторической хоть как-то улучшат повседневную жизнь твою/твоей семьи/твоих детей? у тебя был шанс, но ты уехала

Gingema написал(а) здесь:

milana писал(а) здесь:

выбор есть у молодых ,а у пожилых нет ,

никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...

Разные ситуации бывают. Кто-то из стариков психологически не готов на старости лет кардинально менять образ жизни, кто-то слишком сильно привязан к своей среде обитания ("здесь мой причал, и здесь мои друзья - всё, без чего на свете жить нельзя..."), кто-то не может оторваться от дорогих могилок, кому-то переехать или даже съездить на встречу с детьми/внуками не позволяет состояние здоровья, кто-то не хочет садиться детям на шею и т.д. и т.п. Наконец, кто-то слишком врос в русскую культуру, где быть несчастным и иметь длинное выражение лица - это правильно, это глубоко и значительно, это признак ума, чести и совести, а смех без причины - признак дурачины.

Вот и доживают там, лелея гордое терпенье и дум высокое стремленье...

Странник писал(а) здесь:

Разные ситуации бывают.

так я не возражаю - это и есть выбор
и я даже не скажу, что он всегда плох (в смысле - для пожилых остаться там, где много привычного). Каждому своё: людям пожилым часто даже не нужны те возможности, за которыми едут более молодые.
мне только странно, когда молодых при этом грузят чувством вины - непосредственно или при помощи предварительного "воспитания".

Странник написал(а) здесь:

Разные ситуации бывают. Кто-то из стариков психологически не готов на старости лет кардинально менять образ жизни, кто-то слишком сильно привязан к своей среде обитания ("здесь мой причал, и здесь мои друзья - всё, без чего на свете жить нельзя..."), кто-то не может оторваться от дорогих могилок, кому-то переехать или даже съездить на встречу с детьми/внуками не позволяет состояние здоровья, кто-то не хочет садиться детям на шею и т.д. и т.п. Наконец, кто-то слишком врос в русскую культуру, где быть несчастным и иметь длинное выражение лица - это правильно, это глубоко и значительно, это признак ума, чести и совести, а смех без причины - признак дурачины.Вот и доживают там, лелея гордое терпенье и дум высокое стремленье...

Gingema написал(а) здесь:

странно, когда молодых при этом грузят чувством вины - непосредственно или при помощи предварительного "воспитания".

Это проявление эгоизма такое.

Wave_d написал(а) здесь:

Это проявление эгоизма такое.

Именно эгоизма. У эгоистичных стариков (которые думают не о детях, а о себе любимых) часто вылезает детское "вот помру - пожалеете!" Правду говорят, что старый - что малый... а что тут поделаешь - остаётся только понимать и терпеть капризы своих стариков, хотя бы в благодарность за то, чем мы им обязаны...

Странник написал(а) здесь:

терпеть капризы своих стариков

Нет однозначных ответов и универсальных решений.
А если они категорически отказывались ехать куда бы то ни было? А потом кто-то из них остался один? А возраст и болячки такие, что он просто - не доедет?
Уверен, что никто не скажет ему/ей с упрёком - "мы же звали и предупреждали".
В каждой шутке лишь доля шутки - "Хорошо относитесь к своим детям. От них завист в какой Дом Престарелых они вас устроят". Хотя я надеюсь и предпочту не дожить до этого момента.

Graganyaarou писал(а) здесь:

А почему, собственно говоря?

Почему я так чувствую? Откуда ж я знаю...
Разве мы всегда можем разионально объянсить собственные ощущения/эмоции?

Я поделился своими, без всякого намерения морализировать (как мне приписали некоторые фантазеры) или оправдывать.
Просто поделился. Но не совпал с ощущениями большинства, за что почему-то получил от некоторых суровую реакцию. Мол и смалодушничал, и чемодан-вокзал-израиль и т.п.
Странно. Неужели некоторым людям необходимо, что б и у других было так же как и у них? Иначе это повод проявлять агрессию к тем, у кого что-то отличается.
Никогда этого не понимал.
Хотя... исторически это как раз так и работает. У массового антисемитизма, например, те же корни - отличающихся не любят.

Graganyaarou писал(а) здесь:

Кто-то предпочел эмигрировать - и получил какие-то плюсы от эмиграции, но и какие-то минсуы от жизни в чужой (поначалу) стране, кто-то наоборот - остался, невзирая ни на какие минусы, но взамен имеет и определенные плюсы от жизни на родине. Каждый выбирает для себя. И чувство вины, на мой взгляд, тут совершенно неуместно.

Что-то приобрели, что-то потеряли. Конечно.
Но при чем тут чувства?

Libra писал(а) здесь:

Так что вместо чувства вины у меня есть чувство освобождения, чувство того, что я наконец там, где должна была быть. Вот такая история.

Такое же ощущение было у меня, когда уехал из России.

Горыныч писал(а) здесь:

но ты свой выбор сделал и сидиш в тепле, че терзатса теперь? Соскучился - едь назад, никто не держит. Или смолодушничал?
Видимо личность ты такая, не совсем уверенная, то Канада тебе плоха, то в штатах тебе уж очень уютно.

Ага, конечно. Давайте перейдем на мою личность.
Почему-то я не удивлен. Не в первый раз :(

Gingema писал(а) здесь:

никто не рождается пожилым
хочется видеть детей и внуков почаще - стоит задуматься об этом раньше, а не "надеяться на лучшее" вопреки всему...

Это очень жестокое, и отрицающее объективные реалии заявление.

Горыныч писал(а) здесь:

твои страдания по исторической хоть как-то улучшат повседневную жизнь твою/твоей семьи/твоих детей?

Мы (иммигранты) просто обязаны быть циниками. Иначе тяжко.
Но дойти до такого уровня цинизма/эффективности?

Так ведь любые негативные эмоции не помогают нам/детям/семье.
Так что ж, теперь нужно заставить себя испытывать лишь позитивные эмоции?
Заодно - не смотреть грустные фильмы, не общаться с больными людьми и т.д. - всячески оградить себя от "не улучшающих повседневную жизнь" эмоций?
"Заводной апельсин" читали?