ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Были 3 недели в отпуске: 2 недели в санатории с трехразовым питанием, шведский стол (по-нашему баффе) и неделю в Украине, где основная составляющая большинства блюд картошка.
Думала, что наберу вес по самое не могу, но была приятно удивлена.
То ли мозги по-другому работать стали, то ли организм стал по-другому реагировать... Может, 888, объяснит.
В санатории есть особо не хотелось, и вес даже шел вниз при 3-х разовом питании (без переедания) и без голодных дней. А в Украине было так холодно, что при всей "картофельной" диете приехала домой практически по нулям, т.е. с каким весом уехала, с тем и вернулась. Но заметила, что жира стало меньше и кожа подтянулась.
Так что есть огромный стимул продолжать, что и делаю. До цели еще далеко, целых 6 кг. Для меня это растянется на минимум полгода.

Для полного объяснения недостаточно информации, но некоторые факторы:

1. Холод который вы упомянули. На обогрев организма может уходить много энергии.
2. Общее оздоровление метаболизма за последние ХХ месяцев. Это же не то чтобы мы не можем вообще картофель переносить, мы его не можем переносить когда 'метаболическая чаша" переполнена - печень забита жиром, жировые клетки увеличены в размере до предела и больше глюкозы не оринимают. В общем, все механизмы инсулинорезистентности работают не всех цилиндрах. Вы многое из этого починили за время нормального питания, метаболическая чаша опустела, появился резерв для переработки карбогидратов/крахмала.
3. Дорога, активность, впечатления, встречи, приятные эмоции - кортизол ниже, эндорфины выше. Все на пользу, включая регулировку веса.

888, Спасибо за разъяснения.
Только активности не было, а все остальное описано точно.
Какая уж там активность в санатории, когда все процедуры, которые мы выбрали были пассивными. Вся активность заключалась в хождении в столовую и на процедуры. и все это было под одной крышей, при желании даже на улицу выходить не надо.

Сегодня впервые в 21 веке я вешу меньше центнера.

Ursego, наверное и аватарку надо сменить на тонкого и стройного...
А каков был максимальный результат после дорогого (expensive) доктора Пуна?
А знакомые, которые тебя долго не видели, узнают?

Охренеть какое путешествие за такое короткое время, от вот этого переломного момента:

Ursego написал(а) здесь:

Мда, убедительно... Настолько, что я решил...

и до

Ursego написал(а) здесь:

Сегодня впервые в 21 веке я вешу меньше центнера.

Записываю себе на счет 48 кг кармы

-Здравствуйте, доктор Фанг, меня зовут Йокозуна. Не могли бы вы рассказать мне о вашей диете "периодическое голодание"?

-Здравствуйте. Для начала это совсем не диета. Это новый революционный стиль жизни для быстрого похудания, разработанный мною. Он основан на секретных тайнах монахов монастыря Шао-Линь, записанных на старых бамбуковых табличках которые я расшифровал.

-Очень любопытно, доктор. И в чём же основа вашего метода?

-Вы должны разделить ваш день на две неравные части, для начала 16/8 часов, к примеру. 16 часов вы не едите, а едите только в период 8 часов, который я назвал "пищевое окно". Для вашего удобства эти 16 часов можно объединить со сном. Т.е. если первый раз вы поедите в 12 дня, а второй в 7-8 вечера, то сразу начнёте худеть, потому что 16 часов вы фактически голодаете. В идеале вы доводите эту схему до 23/1 и едите всего один раз в день.

-Звучит заманчиво, доктор. А в этом пищевом окне я могу есть что угодно?

-Нет, всё, так это не работает. Я сейчас перечислю продукты, которые вы не можете есть при периодическом голодании.

-Секундочку, доктор, я буду загибать пальцы.

-Да, конечно. Вы не можете есть это, ещё это и вот это тоже. А кроме того это и ...

-Простите, доктор, у меня кончились пальцы на руках. Можно я начну загибать пальцы на ногах?

-Гм... ну если вам так удобно... Так вот, ещё это и это и ещё...

-Подождите, доктор!

-Что ещё?

-И на ногах пальцы тоже кончились. Я так понимаю, что список того, что нельзя есть ещё очень длинный? А вот чего не понимаю, так это что же тут нового и революционного? Вы просто запретили все углеводы, как быстрые, так и медленные. Путь поднимут руки те, кто не знает, что если жрать тортики, чипсы с попкорном и бабушкины пирожки, то морда может стать шире жопы? Я не вижу леса поднятых рук, доктор. Честно говоря, я не вижу ни одной руки.

-Ну что вы, в моей системе есть очень много продуктов, которые можно есть в своё удовольствие. Я вам сейчас их перечислю. Начинайте загибать пальцы. Можно есть это, это и это. Почему вы меня не останавливаете? У вас ещё не закончились пальцы?

-Нет, доктор, ещё осталось очень много лишних пальцев. Причём всё ещё на одной руке. До второй мы с вами так и не добрались. И я опять вынужден повторить своё вопрос - что именно тут революционного? То, что вы описали, известно давным-давно, как низкоуглеводная высокожировая диета.

-Но зато теперь вы знаете, что в то время, когда голодаете, у вас вырабатывают кетоны!

-Простите, доктор, а когда я этого не знал, они что, не вырабатывались?

-Я этого не говорил, не надо меня путать! Самое главное в моей системе то, что вы не обязаны высчитывать потребляемые калории, а в пищевом окне можете есть продукты их разрешённого списка без ограничений.

-И опять вы лукавите, доктор.

-Что вы хотите этим сказать?

-Я вам сейчас расскажу одну историю. Я иногда посещаю казино.

-И как это связано с моей системой питания?

-Не торопитесь, доктор, сейчас вы всё поймёте.

-Я человек не азартный, но на всякий случай беру с собой только 20$. За пару часов я из проигрываю в одноруком бандите. Не играю в рулетку или блэк джек по 50$ за ставку. Зато потом я всегда могу сказать что я прихожу в казино и не считаю денег.

-Что вы имеете в виду?

-Только то, что сказал, доктор. Человек физически не сможет съесть за один присест дюжину яиц, пять авокадин и пол-кило сала, чтобы набрать 2000 Ккал. Сблеваёнт, простите мой французский. Да ещё без хлеба и водки.

-Водку можно!

-И на том спасибо, доктор! Но мы говорим о ежедневном питании. А если съесть кусочек рыбки, пару яиц и одну авокадинку, то в сумме за день и получится 1200-1400 Ккал. В вашей, так называемой системе, все калории посчитаны заранее, примерно как у меня посчитаны мои 20$ до похода в казино. А скажите, доктор, что, согласно вашей системе, надо делать, если вес остановился и не снижается несколько дней или даже недель?

-Ну моя система в подобных случаях предусматривает более длительные голодания, 48 или даже 72 часа.

-Т.е. тупо перестать жрать и ещё больше снизить количество потребляемых калорий? Знаете, доктор, Маресьев мог бы очень подробно вам рассказать о длительном голодании.

-Я не знаю никакого Маресьева! А если и после голодания ваш вес не изменился, то вы можете сходить в спортзал, позаниматься на тренажёрах. Я уверен, это вам поможет.

-Я тоже в этом не сомневаюсь, доктор. Снижение потребляемых калорий одновременно с увеличением активности обычно и приводят к подобным результатам. Только вот в этом нет ничего нового, революционного или инновационного!

-Послушайте, что именно вы от меня хотите?

-Хочу услышать правду, доктор.

-Правду? Вы что, ребёнок? Вы взрослый человек с мозгами. Нет мозгов — включите Гугл. Сейчас я объясню вам, как дебилу. Вы в школе учились? Помните четвёртый класс вторая четверть? Задача по математике про бассейн, в котором две трубы. В одну втекает, в другую вытекает. Вот ваше тело и есть такой бассейн. Втекает это то, что вы жрёте, вытекает это то, что вы расходуете. Дальше догадаться сами в состоянии что делать, чтобы уровень жидкости понизился? Вот вам ваша правда — нет никакой волшебной системы! Всё не только украдено до нас но и придумано до нас! Вы просто грёбанный бассейн на ножках с двумя трубками! Перестаньте жрать, поднимите жопу с кресла и идите в спортзал. И отстаньте от меня!

-Хорошо, доктор, я услышал всё, что хотел. Один последний вопрос и я вас оставлю в покое. Скажите, доктор, зачем это всё? Что вы хотели получить? Деньги, славу, известность, ореол ниспровергателя замшелых истин?

-Ну, как вам сказать… всего понемножку. Но не только это это.

-А что же ещё, доктор?

-Ну понимаете, бывают девушки с парой лишних килограмм… Они думают, что похудеют от волшебной системы, а не от того, что перестанут жрать пирожные и начнут ходить в спортзал. И пока они не похудели у них низкая самооценка, они ранимы, неуверенны в себе и легкодоступны… Вы, как мужчина, можете меня понять.

-Понять, конечно, могу, доктор. Но вот одобрить подобную методику не могу категорически.

-А знаете, ещё бывают молодые люди с парой лишних килограмм…

-Да, доктор, достаточно. Суть я уже уловил, подробности совершенно излишни.

-И я вас очень прошу никому об этом не рассказывать. Если это выплывет наружу, я буду от всего отказываться и говорить что я вас не знаю.

-Не волнуйтесь, доктор я никому не скажу. Разве что на Фейсбуке. Но я не слишком популярен, у меня всего несколько друзей, не думаю, что они сильно этим заинтересуются и захотят поделиться.

-Хорошо, идите. И запомните, вы всего лишь бассейн на ножках.

-Да, доктор, теперь я этого уже никогда не забуду.

С доктором Фангом специально для вас беседовал ваш всё ещё любимый сказочник Йокозуна.

https://www.facebook.com/yoko.yokozuna/posts/1626429737423261

Вообще-то, если бы все было так просто , все бы давным-давно худели без всяких способов кроме как того же "есть меньше двигаться больше." Все пробовали? У многих получилось? Почему не получалось? Хинт: бассейн не имеет способности менять скорость вытекания воды на сливе. А человек имеет. И эта спoсобность не подвластна сознательному желанию. Если бы не адаптация метаболизма при уменьшении поступания энергии, мы бы легко худели по желанию. Правда, мы вряд ли бы выжили как вид, так что и проблемы бы не было.

От Фанга химселф, с бОльшими подробностями:
https://idmprogram.com/difference-calorie-restriction-fasting-fasting-27/

Добавлю на эту тему для тех кто поддается соблазну свести всю эту картину к простенькому дефициту калорий. Оно, конечно, приятно и заманчиво так все просто объяснить, сам себе кажешься таким все постигшим... но это как раз случай классического "у каждой сложной проблемы есть простое, логичное и неправильное решение." Из недавнего исследования где двум группам скармливали одинаковое количество калорий. Одним в любое время суток без ограничений, а другим в течение ограниченного периода времени. Результат на картинке:

Кто тут думает что он толстый? Или был толстым? Вот что я только что получил. Пацаны мы все необстреляные...

Все познается в сравнении...
Для кого-то и 80 кг норма, а для другого (метр с кепкой ростом) и 55кг много.

Полтинник тю-тю:

Красноречивое сравнение "дробного питания" с ограниченным по времени приемом пищи:

Insulin response, insulin resistance and meal frequency. Is it really good for us to eat 5-6 smaller meals daily?
Based on these high quality studies, the opposite is true. Take fewer, but bigger meals to avoid overeating. What's more, if still overeating, you can avoid developing diabetes.

Study 1:
Decreasing meal size is a good advice only if you want to fatten up people by eliciting a disproportionally high insulin response, resulting blood glucose drop below baseline level at 75 minutes postprandial, and subsequent hunger pangs.
Incretin and Islet Hormone Responses to Meals of Increasing Size in Healthy Subjects
http://press.endocrine.org/doi/full/10.1210/jc.2014-2865

Study 2:
Recommending frequent small meals is a perfect idea for those who want an overeating population to not just get fat, but also diabetic.
Hypercaloric Diets With Increased Meal Frequency, but Not Meal Size, Increase Intrahepatic Triglycerides: A Randomized Controlled Trial
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4265261/

888, Здравствуйте, огромное вам спасибо за такую информацию, которую вы даёте , Читаю Вас уже давно и благодаря именно Вам у меня всё встало на места в понимании Кето, ИГ, и т, д Вы мой главный авторитет :) Огромное спасибо на программу "Iris" замечательно !! была приятно удивлена вашей ссылке на тренировки:) Сама практически так тренируюсь последние 20++ лет( Высоко-Интенсивный Тренинг:)) НУ, естественно ,количество оппонентов огромное,:) :) :) Но без фарм поддержки я жала 55 кг при весе 60 :) :) на 5 раз , На 1 раз доходило на много больше ( вес ) , У меня есть ряд вопросов, если будет возможность на них ответить буду очень признательна

^влияет ли еда на гормон роста ?,
^как гормон роста влияет на инсулин? и
^как инсулин влияет на гормон роста?
^ или они идут параллельно !! ?
Вопрос к чему -
^ можно ли есть перед сном,? при условии, что ем 2 или 1 раз в день ? ( сну не мешает еда :) ) или
^за сколько времени перед сном надо прекращать еду, чтоб не оказывать влияния на гормоны ? ,
даже поев непосредственно перед сном утром есть не хочу никогда. Самое раннее могу захотеть через 4 часа после пробуждения, но потерпеть могу на много дольше , а вот вечером реально хочу есть
^Ваше отношение к сверхгидратации организма ?
Если не знакомы - Элингтон Дарден ,как бы родоначальник этой теории , он автор многих книг, в том числе "Брюшной пресс за 6 недель"," Бодибилдинг без стероидов. Высоко-Интенсивный Тренинг" - эти книжки , которые вроде, есть в сети
Большое вам спасибо:) - за всё :)

renantino написал(а) здесь:

Элингтон Дарден ,как бы родоначальник этой теории , он автор многих книг, в том числе "Брюшной пресс за 6 недель"," Бодибилдинг без стероидов. Высоко-Интенсивный Тренинг" - эти книжки

а вы не могли бы плиз дать линки на амазоне(amazon.com) на книги указанные вами, этого автора?

Горыныч, Я их не покупала на Амазоне, покупала на русском бывшем СССР-е, :) но я поищу и постараюсь дать с Амазона язык роЯлЯ не играет ? или на русском надо ?

renantino написал(а) здесь:

но я поищу и постараюсь дать с Амазона язык роЯлЯ не играет ? или на русском надо ?

G-d no! English only! я ничего не пойму на русском уже, сори.

Daily weight fluctuation
а вот мне интересно, просветите плиз, почему вес "прыгает" на 2/3 паунда каждый день? (но при этом конечно падает), я на OMAD+LCHF если что.

renantino, пожалуйста, рад что вам это все пригаживается... пригодяется... пригодевывается... тьфу, ну вы поняли.

Ваши вопросы в части гормонов неотвечаемы в таком виде как сформулированы. Гормональная картина не так прямолинейна, их связь между собой и с другими функциями организма куда сложнее чем эти вопросы подразумевают. Смотрите:

renantino написал(а) здесь:

^влияет ли еда на гормон роста ?,

Еда влияет на все. Нет гормона или какой-либо функции на которую она не влияла бы. И то же самое может быть сказано о любом внешнем воздействии: свете, воздухе, температуре, электромагнитном излучении, запахах, социальной обстановке, наличии охотников или добычи, высоты над уровнем моря и т.д. Опустите температуру на 5 градусов, и вся гормональная картина изменится. И реакции организма, и регулировка температуры органов и конечностей, использование т.н. коричневого жира для обогрева, и превращения белого жира в коричневый, и даже выражение тех или иных генов.
И если этого всего мало, то вот вам последний осиновый кол в попытку все это упростить до прямолинейной схемы: все эти процессы идут не в одну сторону а в обоих направлениях, и вбок, и цепляются друг за друга, и меняют друг друга. Чтобы привести пример: человеческие особи мужского пола подсознательно воспринимают красный цвет на особях женского пола как приглашение к сексу. Из нескольких наличествующих в компании фимейлов, взгляд будет в первую очередь выбирать тех кто в красном, при прочих равных условиях ухаживать в первую очередь станут именно за ними, и т.д. Но: и дамы, решая что одеть на вечеринку, подсознательно выберут красное если настроены на приглашательный лад. Видите что я имею в виду под двусторонними связями?
Теперь взгляните с этой точки зрения на остальные вопросы по части гормонов:

renantino написал(а) здесь:

^как гормон роста влияет на инсулин? и
^как инсулин влияет на гормон роста?
^ или они идут параллельно !! ?

Не только они влияют друг на друга, но и они влияют еще на огромное количество других, и те влияют на них, и уйма внешних и внутренних факторов влияет на них все, и как именно они реагируют - зависит от контекста. Одна и та же пара гормонов, даже связанная между собой общим источником, будет реагировать друг на друга по разному в зависимости от человека, его состояния здоровья, стешени сытости, стресса, усталости, сна... Без учета всего этого на эти вопросы отвечать бессмысленно. Прочтите вот это об их соотношении, и увидите как это невозможно свести к какому-нибудь простенькому выводу:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1806481
Интернет полон людей которые проповедуют примитивные схемы. Соблазн их слушать и им верить велик, так хочется себя чувствовать понявшим глубины организма и с авторитетным видом всем объяснять что вот, дескать, то-то и то-то понижает это и это, и вот тут-то вы и худеете. До момента когда натыкаетесь на человека, а скорее всего целую категорию, у которых все реагирует по-другому. Сначала вы пытаетесь им указать что они делают не так, потом выясняется что все так... а реакции другие. Поэтому с самого начала всего этого путешествия я сказал: этот метод будет работать для тех у кого проблемы вызваны инсулинорезистентностью. Для них он предназначен - и то есть уйма вариаций. Только с тех пор уже столько времени прошло и столько килограммов потеряно, что уже никто не помнит этих нюансов :)
Сорри если разочаровал, но я лучше наживу себе врагов среди гуру специализирующихся на простых решениях чем превращусь в одного из них и не смогу на себя в зеркало смотреть.

renantino написал(а) здесь:

^ можно ли есть перед сном,? при условии, что ем 2 или 1 раз в день ? ( сну не мешает еда :) )

Тут это... еда должна привязываться не к часам а к свету. Идея в том что последняя еда должна быть не особо позже заката. Если вы живете в тропиках, не надо есть после 6-7. Если в более высоких широтах, то по-разному в разное время года. НО: это все имеет смысл только если вы правильно выстроили световой режим, как мы обсуждали раньше. Если нет, у вас все равно вся картина циркадных ритмов сбита, и надо начинать с ее налаживания. Мой пример: до того как я наладил все у себя со светом, у меня был вечерний приступ аппетита. Всю жизнь. И до похудения, и во время, и после. Я думал что вот просто это моя особенность (и многих других, вечерний жор - явление знакомое многим). После всех нововведений со светом - как другой человек. Я лучше всего себя сейчас чувствую если ем в 9 утра и в час дня - и все! Абсолютно нет желания есть вечером, даже после тренировки (обычно в 4-5). Так что начните с тщательного выстраивания светового режима, и дайте аппетиту продиктовать когда есть - если вы все выстроите правильно и гормональные внутридневные циклы наладятся, вам после заката есть хотеться не должно

renantino написал(а) здесь:

или
^за сколько времени перед сном надо прекращать еду, чтоб не оказывать влияния на гормоны ? ,

Вы уже знаете ответ на этот вопрос. Чтобы не оказывать влияние на гормоны, надо умереть :)

renantino написал(а) здесь:

^Ваше отношение к сверхгидратации организма ?

Сорри, я никогда в нее не вникал. Это из области атлетического перформанс, моя сфера интересов в этом направлении ограничивается "комнатными" применениями. HIIT и HIT, в вариантах не требующих джима или особых затрат времени, дальше не мое.