Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 4424 Промотать вниз к быстрому ответу

Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 16 сен 2013, 11:15
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 19 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
hebrus:
Так при Путине, вроде, и живут нормально

Вот именно что при Путине - а отъедь от него на 50 км и то-же, что было (по большому счёту).

  #22     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 11:41
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.
shit happens

  #23     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 11:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
mijas:
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.


Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #24     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 11:46
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 8 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 15:34

hebrus:
Так при Путине, вроде, и живут нормально - только вишь, свободы хотят...
Во Америцых, вона, сейчас и жизнь ухудшается для многих, и со свободами не всё так гладко...

По поводу нормальности у каждого свои критерии.
Приехав в 1990-м в ГДР, я тоже искренне удивлялся: чего они бунтуют? У них же явно лучше, чем у нас.
Проблема в том, что я сравнивал с СССР, а они сравнивали со своими братьями по языку (ФРГ, Австрией, Люксембургом и Швейцарией).
Отличие от последних было колоссальным и обидным, а с отстающими кто же себя мерит - только если дела совсем плохи.

В Америке и 20, и 30 лет назад тоже было не всё гладко, но, как говорится, нам бы их проблемы.
Ну а для пропаганды всегда можно найти какого-нибудь местного доктора Хайдера -- у американцев подобные персонажи всегда на виду.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #25     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 11:47
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 8 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 06 дек 2016, 15:34

Nick:
mijas:
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.


Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #26     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 11:55
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Mitridat:
Nick:
mijas:
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.


Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".


Откуда возьмется эта культура?
Ответственное отношение к работе формируется понимаем того, что за плохую работу выгонят, а за хорошую зарплату добавят.
Когда это понимание охватывает все общество, появляется "культура".
Почему-то, когда российский человек на запад переезжает, эта культура понимается им на раз.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #27     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 12:36
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Почему-то, когда российский человек на запад переезжает, эта культура понимается им на раз.

Мне как раз приходилось больше пахать в России. В Канаде я слегка расслабился. :)

Главная фишка - грамотная организация труда. В этом на западе всегда были сильны. Организация бизнеса, организация процесса труда, организация дорожного движения, организация даже очередей в учреждениях и аэропортах и т.п. Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят? Придет русский бригадир и наорёт на них. И рыть они будут неделю. Почему очередь в лондонском аэропорту на паспортный контроль организована грамотно, а в Домодедово все беспорядно толпятся и перебегают из очереди в очередь? А Домодедово ещё передовой аэропорт страны. Не говоря о том, что бухают. Мой отец занимался отделкой магазинов и окружающей территории. Он говорил - не понятно кого нанимать. Русских наймёшь - они делать умеют, но бухают. Азиатов наймёшь - они не пьют - но делать ничего не умеют.
А так, глобально страдает организация всего и вся. Хотя, постепенно-постепенно-постепенно многое меняется. Но иногда уж очень постепенно. Так ещё лет сто, и будет совсем хорошо.
shit happens

  #28     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 12:39
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Даже в ресторанах, я заметил, в России дела обстоят часто хуже чем здесь. Там наймут кучу молоденьких мальчиков и девочек. Они бегают, но как-то ничего сообразить не могут, забывают, для них бывает проблемой поделить чеки на несколько человек в компании. В Канаде или Америке обычно вроде и официантов меньше, но и работают более эффективно.
shit happens

  #29     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 12:46
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
mijas:
Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят?


Только потому, что тот, кому заплатили за работу, больше зарабатывает именно при такой организации труда.
Бизнес это, а не отсутствие культуры. Как только заказчик нажмет на него, бардак прекратится.
Но ведь заказчит не нажмет, они ж вместе "пилят" деньги, неужто не понятно?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #30     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 14:04
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 21 день
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
mijas:
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Опыт Америки показывает, что это не так.
Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

  #31     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 14:06
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 21 день
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Mitridat:
Nick:
mijas:
Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.


Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".

А для этого - работник должен получать достойную оплату.
Никто не будет пахать на совесть - за совесть.

  #32     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 14:52
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
hebrus:
Опыт Америки показывает, что это не так.
Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

Почему?
shit happens

  #33     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 15:16
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Nick:
mijas:
Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят?


Только потому, что тот, кому заплатили за работу, больше зарабатывает именно при такой организации труда.
Бизнес это, а не отсутствие культуры. Как только заказчик нажмет на него, бардак прекратится.
Но ведь заказчит не нажмет, они ж вместе "пилят" деньги, неужто не понятно?


Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. Что мешает немного по-другому нанести разметку, здесь более грамотные повороты направо сделать, выделить отдельные полосы для поворотов налево. Как в Канаде, как в Штатах, как в Германии и т.п. Всё давно придумано - только посмотри в других странах и скопируй лучшее. Нет, не получается. Только бы этими недорогими мерами смогли уже чуть-чуть разгрести пробки. А если и берутся что-то делать, так снова через жопу. Решили нарисовать пешеходные переходы через дорогу и заставить водителей уступать пешеходам. Нарисовали переходы на многополосных дорогах. Результат: одна машина останавливается, пешеход идёт, другая за ней летит, ей пешехода не видно. И сбивает беднягу на полной скорости. Таких примеров уйма. Почему? Нельзя на многополосных дорогах делать пешеходные переходы. Только там, где одна полоса в каждую сторону. Либо тогда делать светофор. Так сделано в Канаде. Неужели до этого нельзя додуматься? Нельзя. Опять проблемы с организацией.
У подъезда многоквартирного дома в Канаде почему-то всё чётко распланировано - здесь гостевая парковка, здесь для резидентов, а вот этот подъезд для людей, которые на пять минут подъедут, разгрузятся и отъедут. Такую организацию возможно себе представить в России? Нет. Там у самого подъезда на тротуары припарковались те, кто первым успел заскочить. А тебе, чтобы разгрузиться, надо встать за два квартала, потому что ближе места не нашлось.

Ещё в старые времена, в девяностые, меня поражало. Приедешь в Финляндию, зайдёшь в учреждение, а там пожалуйста, возьмите, номерок и ждите своей очереди. Или на заправке. Там очередь на помывку была. Но чтоб тупо не ждать сидя в машине, тоже берёшь номерок, паркуешься, идёшь в кафешку, сидишь-пьёшь кофе, смотришь телевизор и следишь за ходом очереди. В те времена в России это выглядело фантастикой. Приехал я на московский вокзал в Петербурге, там тоже аппарат поставили для выдачи номерков. Вокруг него столпились совграждане и с ужасом смотрят на это чудо техники, не понимают. Пришёл какой-то сантехник и на всех наорал.
Но это тогда было. Прошло пятнадцать-двадцать лет и в России уже появилось много такого, о чём нельзя было раньше мечтать. Даже иногда в госучреждениях. Говорят, сейчас в Сбербанке организовывают прием посетителей каким-то небывалым и удобным образом. Ещё лет пятьдесят потерпеть, и уже, глядишь, совсем станет неплохо.

Или вот ещё пример вспомнил. Менял российские права. Сейчас стало гораздо лучше чем было. Лучше – это значит вот что. Сходить в ГИБДД-РЭО, получить какую-то форму. Сходить в психдиспансер, получить справку, сходить в наркодиспансер – получить справку. Сходить в поликлинику – получить справку. Если поликлиника обычная – то только в дни приёма, и несколько врачей надо обойти, в очередях посидеть. Я пошёл в платную, хорошую – там за пять минут прошёл, там хоть рук у тебя не будет – выпишут любую справку. Потом в сбербанк надо идти оплачивать. Потом в фотостудии фотографии сделать. Потом всё это принести. Но уже приём на сегодня закончен. Завтра придёшь, долго будешь искать нужный кабинет. Потом печать где-то поставить. Но там совещание. Придите через час. Пришёл, подожди в очереди, пока инспектор отчитывает нарушителей. Ну короче, пару дней беготни. И это ещё куда лучше чем раньше было.
В Канаде придёшь, номер вытянешь, десять минут подождёшь, и за десять минут у тебя проверят зрение тут же, тут же примут оплату и тут же распечатают новые права, с которыми будешь ездить до того, как по почти пришлют пластиковую карточку. Колоссальная разница в организации и производительности труда.
shit happens

  #34     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 18:40
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 21 день
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
mijas:
hebrus:
mijas:
Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть
Опыт Америки показывает, что это не так.

Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

Почему?

Потому что честность рядовых американцев (исключая нью-йоркцев, хе-хе) доходит до наивности. В массе американцы - это честные, старательные в работе люди. Чего не скажешь о власти.
Но вот уже молодое поколение растёт куда более циничным...

Так что не власть становится такой, как люди... наоборот, "квартирный вопрос их испортил", людей то есть.
В тот же момент, когда люди осознают, что власть их грубо имеет - происходит революция. Америке, правда, до этого далеко... народ ну уж слишком наивный и законопослушный... даже после почти десятилетия непрерывных кризисов и резкого падения уровня жизни миллионов людей.

  #35     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 16 сен 2013, 18:41
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 21 день
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
mijas:
Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! :mrgreen: В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

  #36     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 17 сен 2013, 10:35
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 24 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
hebrus:
mijas:
Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! :mrgreen: В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

Да без разницы, в общем. Есть у кого-то лучшая способность к организации - на немцев достаточно посмотреть или скандинавов. А есть другой полюс - арабы какие-нибудь или африканцы. Россия в этом смысле крепкий такой середнячок. Или даже выше среднего.
shit happens

  #37     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 17 сен 2013, 10:44
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
mijas:
hebrus:
mijas:
Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! :mrgreen: В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

Да без разницы, в общем. Есть у кого-то лучшая способность к организации - на немцев достаточно посмотреть или скандинавов. А есть другой полюс - арабы какие-нибудь или африканцы. Россия в этом смысле крепкий такой середнячок. Или даже выше среднего.


Да как же без разницы? Вся проблема в том, что когда деньги государственные, то их никому не жалко, нет никакой причины что-нибудь рационализировать. Государственные деньги щедро делятся между теми, кто дает откаты.
А частнику откат не нужен, он свои деньги тратит. Будет плохо работать - потеряет клиентов.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #38     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 17 сен 2013, 10:48
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 8 месяцев 3 дня
Постов: 545
Лайкнули: 18 раз
Карма: 4%
Пол: Ж
Заход: 27 авг 2014, 20:07
mijas:
А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть.

Ну, этот вопрос почти так же стар, как и о яйце и курице. Вот только вместо того, чтобы пытаться на него ответить, мы решили поступить проще - уехали туда, где подобные вопросы не возникают.

  #39     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 17 сен 2013, 10:52
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 8 месяцев 3 дня
Постов: 545
Лайкнули: 18 раз
Карма: 4%
Пол: Ж
Заход: 27 авг 2014, 20:07
mijas:
Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. .......

mijas, отлично написано! :_kot_otlichno_:

  #40     Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры
Сообщение 17 сен 2013, 11:11
United States of America
Город: окраина Чикагщины
Стаж: 3 года 3 месяца 21 день
Постов: 807
Лайкнули: 86 раз
Карма: 11%
СССР: Киев
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 07 окт 2016, 21:57
Штука в том, что переехавшие в Америку русские-украинцы-поляки вдруг оказываются среди лучших в смысле организации труда и т.п.
Нет-нет, дело не в том, что "народ плохой", а в том, насколько народ ТЕРПИМ к бессовестной власти.
Упомянутые арабы - очень терпимы к вышестоящим. Восточные европейцы - тоже.
Евреи (в Израиле, да и везде) нетерпимы, но и не агрессивны, и легко ведутся на враньё (да-да).
Американцы 100 лет назад НЕ БЫЛИ терпимы к вранью сверху, а сейчас - притерпелись... :)

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: