Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 6799 Промотать вниз к быстрому ответу

Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #221
Сообщение 02 дек 2015, 13:13
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев
Постов: 3867
Лайкнули: 889 раз
Карма: 23%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 34 мин назад

У вас в стране (предполагая Канаду) - по воле Королевы, которую короновал Архиепископ Кентерберийский.

Что такое? Сдается мне, что имеет место быть попытка грубого пренебрежения "Первой нацией" ну или Индейцами (нар. устаревшее)
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

  #222     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 13:39
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
"Навязывание другим" у меня в стране (Ирландия) происходит по воле народа, принявшего Конституцию, в которой Бог в преамбуле упомянут. У вас в стране (предполагая Канаду) - по воле Королевы, которую короновал Архиепископ Кентерберийский. Таким образом, та мораль, которая навязывается, таки имеет в обеих этих станах религиозный источник.

Речь идёт о законе, а не о морали, нет?
Про "источники" - я уже выше отвечала.

Зато вы не ответили про ту загадочную "науку", которая в 20 веке переплюнула все религии по уничтожению народа (?)

По поводу теории эволюции: Докинз - извините, не авторитет.

почему не авторитет, можете аргументировать?

правда, как я вижу, вы фактами не умеете оперировать, только авторитетами :)
Поэтому для вас что-то "доказывают" только имена и ничего больше. В науке ссылки даются, чтобы отслеживать что откуда пришло, проверять и перепроверять (ну и приоритет соблюсти заодно:). А вы ссылаетесь на имя, считая, что самим именем уже все доказано :))

Роль Стивена Джея Гульда в разработке современной теории эволюции как-то посерьёзнее будет,

надо при этом заметить, что за 13 лет с его смерти, в этой науке много чего произошло...

а его взглядов на разграничение роли науки и религии я как раз-таки и придерживаюсь.

я без понятия, как Гульд высказывался по религиозному вопросу - это вам нужны якоря, чтобы держаться на плаву.
сами то вы вопросы настойчиво игнорируете? дублирую:
Gingema писал(а) здесь:
Если принимаете (теорию эволюции), тогда в какой момент в вашей картине мира появляется бог, что он есть и зачем? (если и без него всё есть)

Гульд вам тут не поможет. Сами...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #223     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 14:45
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Как я понимаю, вы предлагаете мне самому излагать современную теорию эволюции, и претендуете на то, чтобы принимать экзамен? Извините, я к вам в студенты не записывался. Более того, я и вовсе не биолог. Потому я и ссылаюсь на Гульда. Его роль в создании синтетической теории эволюции неоспорима, его мнение о науке и религии - известно (если что, https://en.wikipedia.org/wiki/Non-overlapping_magisteria ). Для меня это закрывает вопрос. А к тому, что произошло в биологии за последние 13 лет, Докинз отношения не имеет - его последняя биологическая монография датирована 1982 годом.

Про то, в какой момент появляется Бог, я написал - в качестве _первопричины, автора законов и архитектора_.

Что же касается науки, во имя которой было убито в 20 веке больше, чем до того за двадцать веков во имя Господа - речь, конечно же, о "научном коммунизме" (включавшем в себя, кстати, "научный атеизм"), а также "научном учении об арийской расе" (включавшем в себя евгенику, коей придерживались и многие учёные вне нацистской Германии).

Вы, конечно, можете сказать, чо эта наука - не ваша наука. Ну а я скажу, что религия, во имя которой убивали ранее - не моя религия. Покажите мне конкретный научный источник _этики_, который работает! А я вам покажу конкретную церковь, этическое учение которой работает. Англиканство.

  #224     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 14:53
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 36 мин назад
Что же касается науки, во имя которой было убито в 20 веке больше, чем до того за двадцать веков во имя Господа - речь, конечно же, о "научном коммунизме" (включавшем в себя, кстати, "научный атеизм"), а также "научном учении об арийской расе" (включавшем в себя евгенику, коей придерживались и многие учёные вне нацистской Германии).


Наука-то тут при чем?? Что, они убивали во имя биологии, физики, химии? Если к слову коммунизм присобачили слово "научный," то вы всерьез утверждаете что убийства во имя коммунистической идеи - это убийства во имя науки? В то время как религия впрямую призывала к убийству во славу и в защиту определенной религии, где и когда наука делала подобное?

  #225     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 14:57
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Про то, в какой момент появляется Бог, я написал - в качестве _первопричины, автора законов и архитектора_.

Ок, спасибо. Вы всё-таки не в курсе, что такое теория эволюции.

речь, конечно же, о "научном коммунизме" (включавшем в себя, кстати, "научный атеизм"), а также "научном учении об арийской расе" (включавшем в себя евгенику, коей придерживались и многие учёные вне нацистской Германии).
Вы, конечно, можете сказать, чо эта наука - не ваша наука.

это просто не наука, что одно, что другое. Я уже в третий раз упоминаю научный метод, может вы таки прочитаете, что это такое и будете приводить примеры наук, а не религий. "Научный коммунизм" - это религия. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" :) - это как раз к религии относится.

Покажите мне конкретный научный источник _этики_, который работает!

Источник морали эволюционен, мораль есть даже у животных, совершенно нерелигиозных.

А я вам покажу конкретную церковь, этическое учение которой работает. Англиканство.

так и йога работает... Вы сюда проповедовать пришли единственно верную религию? Здесь уже есть проповедники посконной физики - они ваши конкуренты. Научному методу вы не конкурент...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #226     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 15:43
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Да я вообще обсуждал выкрещивание из еврейства. Меня спросили про антисоветский атеизм как альтернативу, я объяснил, чем он плох. Ну а что кто-то тут видит в теории эволюции то, чего Гульд в ней не видел... В общем, я предпочитаю доверять интерпретацию теории автору, будь то Рэнд или Гульд :)

  #227     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 15:50
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
В общем, я предпочитаю доверять интерпретацию теории автору, будь то Рэнд или Гульд :)

вот вы и сами путаете "яблоки с апельсинами"
у Рэнд "авторская теория", а Гульд - один из людей, который внёс вклад в современную теорию эволюции, научную теорию.
Но вы, похоже, просто не понимаете разницы между научной теорией и философией, не понимаете от слова "совсем"...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #228     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 15:53
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 2 года 3 месяца 21 день
Постов: 357
Лайкнули: 149 раз
Карма: 42%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 06 дек 2016, 13:26
знаю некоторое количество ученых, знаю лично, и очень хорошо - популяризаторов науки.
не знаю среди них ни одного верующего, но есть несколько агностиков, да

впрочем, есть те, кто открыто говорит о своей вере, с ними не знакома, но они - реальные:) бывает, что ж...

  #229     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 15:59
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
BSV писал(а) здесь:
впрочем, есть те, кто открыто говорит о своей вере, с ними не знакома, но они - реальные:) бывает, что ж...

я с этим и не спорю - см. несколько страниц выше в этой же теме
Может ли тот или иной учёный быть религиозным? - может
но при этом:
Противоречит ли научный метод познания религии? - да, безусловно
Есть ли притиворечия межну научной картиной мира и религиозной? - да, безусловно
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #230     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 16:05
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 2 года 3 месяца 21 день
Постов: 357
Лайкнули: 149 раз
Карма: 42%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 06 дек 2016, 13:26
Gingema мне кажется все проще
религии появились в отсутствие достаточной научной базы, и выполняли функцию объяснений того или иного явления
но успели окрепнуть и захватить мозги людей

  #231     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 16:07
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Меня спросили про антисоветский атеизм как альтернативу, я объяснил, чем он плох.

я, к счастью, даже не знаю, что это за зверь такой - "антисоветский атеизм" :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

Этот пост лайкнул(и) BSV

  #232     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 16:12
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
BSV писал(а) здесь:
религии появились в отсутствие достаточной научной базы, и выполняли функцию объяснений того или иного явления
но успели окрепнуть и захватить мозги людей

регилия - интересный феномен, очень детский, к слову.
Помню, гуляем мы с сыном 4 лет: весна, птичики поют. Тут он меня и спрашивает: "Ну и кто всё это делает?". Я: "Что именно?", он: "Ну это, весну, Солнце".
Т.е. у ребёнка, для которого с рождения все что-то "делают", подобный вопрос возникает совершенно естественно. На него очень легко положить религиозное объяснение.

Кроме того, религия даёт иллюзию контроля в этом непредсказуемом мире: "Мы то сами - пыль, но есть Высшее - если с ним договорить, может и не сожрёт быстро." Вариант: "Сожрёт, но после этого отправит в хорошее место" :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #233     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 17:32
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Я, конечно, в курсе различия "авторской теории" Рэнд и современной научной теории, ключевым участником создания которой был Гульд. Отсюда и смайлик.

Тем не менее, я не думаю, что здесь есть те, кто понимает теорию эволюции лучше Гульда. Нет, я конечно могу ошибаться, может быть, какие-нибудь доктора-профессора-биологи с офигительным списком публикаций тут развлекаются вечерами.

Но если тут таких всё-таки нет, то, извините, поскольку Гульд формулировал "непересекающиеся области" науки и религии и считал их существование вполне совместимым с теорией эволюции, то мне не нужно экстренно становиться биологом, чтобы считать по умолчанию, что он прав. (Ещё предложите спорить о физике с Фейнманом или о программировании с Кнутом). И Докинз, покинувший эту область в середине 80-х, таки да, величина несравнимая.

  #234     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 20:52
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
поскольку Гульд формулировал "непересекающиеся области" науки и религии и считал их существование вполне совместимым с теорией эволюции

Эйнштейн тоже много чего на разные околонаучные и далёкие от науки темы наговорил... Это что-то доказывает, с вашей точки зрения?
Что вы вцепились в Гулда? Он не один работал над теорией эволюции, к тому же давно умер - много открытий с тех пор в той области произошло. Есть много ныне живущих эволюционистов, которые считают, что области науки и религии таки "пересекаются" - но даже не в этом дело... Вы за себя-то можете ответить на вопрос, в который раз его задаю уже тут (а вдруг? :)
Вот теория эволюции в гипотезе о боге не нуждается, более того, наука доказательно опровергает всю космогонию и теорию эволюции от библии. Я так понимаю, что вы с наукой согласны, а значит признаёте, что в научной картине мира "творец" избыточен? Откуда он тогда "падает" в вашей картине мира и на кой ему сдались дрязги каких-то там приматов на 3-й планете от Солнца? :)

Ещё предложите спорить о физике с Фейнманом или о программировании с Кнутом

всё-таки интересно, вы кроме имён ещё что-нибудь знаете о физике и о программировании?... :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #235     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 20:58
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Творец и не должен присутствовать в научной гипотезе, поскольку она не простирается до первопричины. Для меня это аргумент уровня "Гагарин в космосе был и Бога там не видел".

Библейская картина призвана показать некоторую _духовную_ реальность и вовсе не предназначена для того, чтобы понимать её буквально. Некоторые, да, понимают. Инструмент, приложенный не туда, даёт неверный результат. Подобные завихрения бывают у всех. Включая собственно биологов - сколько-сколько было сторонников евгеники среди генетиков, причём ни разу не в нацистской Германии...

О программировании знаю :)

А про "откуда падает" я выше писал. Ещё до объединения тредов. Причём, да, "на кой сдались" - это таки самое слабое место.

  #236     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 21:10
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 36 мин назад
Gingema написал(а) здесь:
Что вы вцепились в Гулда? Он не один работал над теорией эволюции, к тому же давно умер - много открытий с тех пор в той области произошло.


А это характерно для полузнаек - поскольку основы нет, они не понимают места и масштаба тех имен на которые натыкаются. Смотрите какая паттерн нарисовывается: ссылки на Гульда как на имя имен; ссылки на Эйн Рэнд как будто она хоть сколько-нибудь ведущий человек в атеизме; ссылки на Рэнда Пола как будто он ведущий эксперт в международной политике. И так далее. У любого кто понимает общую картину немедленно после очередного упоминания возникает недоуменный вопрос: почему вообще привлекаются эти имена значение которых в обсуждаемых вопросах далеко от ведущего? То же самое с их концепциями: с каких пор объективизм представляет атеизм, а либертарианство - осмысленную международную политику? Ну а уж упоминание научного коммунизма как науки... _<_02_>_

Но у нас давненько не возникала самая серьезная тема, так что я попытаюсь ее интродьюс:

God ‏@TheTweetOfGod Aug 3
Boobs are My masterpiece.

  #237     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 21:13
Стаж: 2 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 5679
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 10:03
Библейская картина призвана показать некоторую _духовную_ реальность и вовсе не предназначена для того, чтобы понимать её буквально.

ах вот оно что... чего же так долго молчали-то, да ещё и людей зазря пожгли? а всё, оказыается, было просто "для воспитания"

О программировании знаю :)

не удивлена, у вас очень стандартный _набор_ :)

Причём, да, "на кой сдались" - это таки самое слабое место.

вовсе нет, это бритва Оккама - зачем множить сущности без надобности?
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #238     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 21:16
Ireland
Город: Limerick
Стаж: 1 год 11 дней
Постов: 39
Заход: 03 дек 2015, 14:25
Пожгли и вправду зазря, но отнюдь не за хронологию и не за эволюцию.

  #239     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 02 дек 2015, 23:07
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 15 дней
Постов: 6441
Лайкнули: 2736 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 36 мин назад
А у Маркса я сначала вижу результат в виде СССР, а потом лезу разбираться, где гадость, и вижу у него самозарождение развития производительных сил... (Потому что если он признает, что они сами по себе не развиваются, что развитие их есть исчлючительно следствие творческих актов личностей - то посыпется сама идея труда как единого ресурса, за ней трудовая теория стоимости, и от всего "Капитала" камня на камне не останется).


"Грех первородства -- не суть сиротства.
Многим, бесспорно, любезней скотство.
Проще различье найти, чем сходство:
"У Труда с Капиталом контактов нету".
Тьфу-тьфу, мы выросли не в Исламе,
хватит трепаться о пополаме.
Есть влечение между полами.
Полюса создают планету."

_<_32_>_

  #240     Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?
Сообщение 03 дек 2015, 13:40
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 770
Лайкнули: 252 раз
Карма: 33%
Заход: Вчера, 16:49
BSV написал(а) здесь:
знаю некоторое количество ученых, знаю лично, и очень хорошо - популяризаторов науки.
не знаю среди них ни одного верующего, но есть несколько агностиков, да

впрочем, есть те, кто открыто говорит о своей вере, с ними не знакома, но они - реальные:) бывает, что ж...


Справедливости ради: у меня есть знакомый, ученый - биолог, умнейший человек, и при этом - истовый православный. Как это у него совмещается - не знаю. Предполагаю, что причиной может быть какое-то сильное личное переживание.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: