Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Просмотров: 1296 Промотать вниз к быстрому ответу

Как могла возникнуть акупунктура?


Всё о здоровье и медицине.
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 23 янв 2014, 13:39
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 26 дней
Постов: 1179
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 13 мин назад
Вот интересно, организм человека - сложнейшая система. В ней изначально предусмотрено множество механизмов и систем. В случае разных ситуаций в организме может вырабатываться огромное количество разных сложных органических соединений для стимуляции тех или иных процессов (обезболивание, регенирация и т.п.)

Что делают акупунктурщики - они просто берут и вкалывают иголки в какие-то ими определенные места тела. Еще раз, это никак изначально не заложено, такое вмешательство.
Так вот что интересно - знания акупунктуры возникли как-то резко и сразу (прилетели инопланетяне и научили, снизошло откровение и т.п.) - или же это был долгий процесс?

Сколько миллиардов людей должно было быть исколото наугад в разных сочетаниях при разных заболеваниях, чтобы составить хоть какое-то представление как это работает?
И еще, ведь все люди разные. Бывает что даже сердце с другой стороны, или выше или ниже. А что говорить о каких-то микроскопических точках, которые на миллиметр отклонятся - и уже не попадешь в них никогда.

Если предельно упростить - то вот представим огромную серверную-кластер. Тысячи системных блоков, все это соединено сложнейшим образом многими каналами. Все это обсчитывает какую-то сложную задачу. И вот происходит что-то, какой-то сбой, тормозить начинает или зависать. Берем лом и лопату и втыкаем это в разные места и смотрим что получится. Заработало быстрее? Перестало виснуть? Ага, запомним. Теперь всем будущим админам оставим в документации - при таком-то зависании - воткнуть лом в левый передний угол системного блока №248 на глубину 15-20 см.

Лично мое мнение об акупунктуре - что-то в этом есть. Наверное можно там попасть в какой-то нервный узел, закоротить что-то и например отключить боль. И почему именно в Китае это возникло - тоже понятно. Народу там и раньше было много, не жалко, а власть была абсолютная, так что было на ком опыты ставить. Мне почему-то представляется что акупунктуру открыли китайские палачи - мастера пыток. Известно, что Китай по изощренности пыток всегда был на передовой. Какой-то палач свой пытливый ум направил на то чтобы открыть новый способ, эксперементировал с втыканием в жертву иголок. И вдруг после очередной иголки жерва вдруг перестала реагировать как надо - то есть прошла боль. Ну и так далее.

  #2     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 16:38
Fly Аватара пользователя
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 3 года 5 месяцев 18 дней
Постов: 978
Лайкнули: 104 раз
Карма: 11%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 05 дек 2014, 08:56
Это всё тысячелетиями развивалось - как и лечение травами: люди просто замечали, что если сделать то то - это действует так то. Вот и всё - не задаваясь вопросами "Как?" и "Почему?"

  #3     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 16:46
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 26 дней
Постов: 1179
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 13 мин назад
Это всё тысячелетиями развивалось - как и лечение травами: люди просто замечали, что если сделать то то - это действует так то. Вот и всё - не задаваясь вопросами "Как?" и "Почему?"


Как развивалось лечение травами можно понять. Человеку нужно что-то есть, он ест все подряд, в том числе и разные травы. От одной ему может ничего, от другой - помирает, а от третьей вдруг очень хорошо становится. Пожевал листья коки - и сразу настроение улучшается, боль проходит. Жевать траву или там заваривать - это естественно. А вот колоть иголкой для того чтобы скажем прошла боль -
это дико неестественно для человека (если он конечно не мазохист по природе).

Попробовать какую-то траву съесть или ягоды - это естественно. Причинять себе боль и колоть иголкой просто так - неестественно, поэтому и не понятно откуда вообще такая мысль в голову могла прийти. Вот если палачи пытали - тогда понятно.

  #4     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 17:33
Canada, Ontario
Город: Москва-Хайфа-далее везде...
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 917
Лайкнули: 190 раз
Карма: 21%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 15 ноя 2016, 18:36
Это допотопное знание, пришло целиком. Никто методом тыка не разрабатывал теорию и практику.
Мы с нашей цивилизацией здесь не впервые. Было уже до нас...

  #5     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 17:54
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 минут назад

Тогда возникает резонный вопрос: а они как узнали? :mrgreen:

  #6     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 19:14
Стаж: 2 года 11 месяцев 12 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 16:30
Оффтоп:

Как-как...
Стекольщик Свендсен чихнул и создал новую модель вазы магазина IKEA.

"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #7     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 19:42
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Траволечение на сегодняшний день считается довольно вредной вещью.

Химики не случайно тратили многие годы на выделение разных веществ из трав. В травах они могут содержаться в весьма неподходящих комбинациях и/или концентрациях. Или бывает так, что вершки травы полезны, а корешки ядовиты (или наоборот).

С акупунктурой ещё меньше ясностей. "Считается, что влияет". При этом об экспериментах о взаимосвязи этих укалываний с реакцией конкретных нервных центров я что-то не слышал, хотя такие в настоящее время провести относительно легко. Вон, психологи мозг отсканировали вдоль да поперёк, чтобы отслеживать реакции на конкретные слова, а тут куда проще и конкретнее.

Так что есть у меня подозрение, что налицо обычный эффект плацебо (самовнушения, проще говоря). Как с китайской "съедобной глиной" (болюсами) или гомеопатией. Мне когда-то делали акупунктуру, но какого-то эффекта я не заметил.

Хотя есть и такие, что со мной не согласятся:

Изображение
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #8     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 19:44
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Это допотопное знание, пришло целиком. Никто методом тыка не разрабатывал теорию и практику.
Мы с нашей цивилизацией здесь не впервые. Было уже до нас...


Если это была земная цивилизация, то повторюсь с вопросом Ursego - а они как узнали?

А если это какие-то инопланетяне, то я очень разочарована. имели технологию прилететь с другой планеты и не могли нам антибиотики привезти? или про ДНК рассказать? вместо этого указали нам куда иголочки друг в друга втыкивать? :mrgreen:
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #9     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 19:53
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Mitridat,
я с вами соглашусь. Акупунктура - это очень сильное плацебо. Было немало серэзных исследований, которые подтверждают, что форма, в какой даешь человеку плацебо, влияет на итог: большие капсулы гораздо эффективнее маленьких таблеток, уколы эффективнее капсул, иглы - естественно самые эффективные. При систематическом рассматривании научной литературы, сразу видно, что 99% положительных результатов про аккупунктуру приходят из Китая и России - культурное влияние (bias) налицо.
Естественно, китайские и российские акупунктуристы тут же скажут, что мол они действительно умеют делать уколы правильно.
с аккупунктурой очень тяжело сделать реально double blinded эксперимент. Контрольная группа получает уколы либо другими иголками, либо в случайные точки (а не всякие там энергетические мередианы).
Плацебо.

http://www.sciencebasedmedicine.org/?s=accupuncture
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #10     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 19:59
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
А по сути вопроса...
Люди, как и любые приматы, любят физический контакт друг с другом. Там погладил, там почесал, так наверное массаж возник. Те, кто делают и получают массаж заметили, что сильное давление в определенных местах на грани боли приносит облегчение от каких-нибудь болей. Ну а там уж до иголок недалеко. К тому же во всех этих древних обществах были шаманы и целители, для которых придумывание всяких новых ритуалов и способов исцеления было их основным занятием, которому они все силы и время посвящали.
Многие древние и не очень древние культуры имеют ритуалы, которые имеют болевые элементы.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #11     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 20:22
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 7 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: Вчера, 15:34

Оффтоп:

Как-как...
Стекольщик Свендсен чихнул и создал новую модель вазы магазина IKEA.


Оффтоп:

Анекдот хороший. Но вообще Свендсен - датская фамилия. Хотя датские гастарбайтеры стекольщики в Икее тоже наверняка работают, почему нет?

Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 20:56
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9094
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 минут назад

Оффтоп:

Было немало серэзных исследований, которые подтверждают, что форма, в какой даешь человеку плацебо, влияет на итог: большие капсулы гораздо эффективнее маленьких таблеток, уколы эффективнее капсул, иглы - естественно самые эффективные.
Не, не самые. Иголки - малюсенькие, а можно воткнуть более серьёзную субстанцию - клизму. Представляешь, идёт такой излечившийся, напевает от счастья что излечился, а из жопы торчит плацебо!


  #13     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 21:58
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 22 мин назад
А что такое "плацебо"? Разве боль всегда вызвана какой-то физической причиной? Ведь бывает боль как какая-то психологическая проблема. И от этой проблемы наступает физическая боль. Мне кажется, что иглоукалывание может снять боль. Или я ошибаюсь?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #14     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 22:14
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
"термином эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения» — например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения «лекарства» (это усиливает доверие к его действенности из-за нежелания считать усилия и деньги потраченными зря), степени доверия врачу, авторитета клиники."

Скопировала из Википедии.
Боль - это очень сложное явление. И да, большая часть боли у нас в голове. Но она также может указывать на реальные физическую опасность.
Например, боль при порезе сигнализирует нам, что повреждена ткань и надо что-то делать, чтобы уменшить вред.
Боль при разбитом сердце - нет физической боли, но люди испытывают активность в тех же участках мозга, где они чувствуют физическую боль.
На другом конце спектра - радиация, которая несет разрушительное воздействие на организм, но мы не испытываем никакой боли при облучении.

Так как аккупунктура - сильное плацебо, то от каких-то болей может помочь.
Проблема в том, что они пытаются излечить то, что они не могут излечить. Достаточно известный эксперимент, когда людям астматикам дали одной группе реальный ингалятор, другой группе - плацебо. Обе группы заявили, что им стало легче дышать (в группе плацебо эфект был меньше). Когда проверили их функцию легких специальным аппаратом, то группа, которая принимала плацебо, показала, что их реальное улучшение не было таким значительным, как они это "почувствовали". Такое заблуждение может привести к опастным последствиям.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #15     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 22:24
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 22 мин назад
Roza, Спасибо! Интересно, какие тогда способы лечения боли существуют и эффективны? Обезболивающие лекарства и все?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #16     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 23 янв 2014, 22:44
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 5 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Боль разная бывает. На такой вопрос и медику ответить нелегко.
Боль - сигнал того, что что-то не в порядке в организме. Желательно устранить причину.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #17     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 24 янв 2014, 11:09
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 26 дней
Постов: 1179
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 13 мин назад
Боль - это пожарная сигнализация. Можно пожар тушить, а можно ломом саму сигнализацию отключить чтобы не орала.

  #18     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 24 янв 2014, 12:43
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 1 час 22 мин назад
Согласна с Вами! А как подобрать правильный огнетушитель?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #19     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 24 янв 2014, 12:54
vladbarry Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 26 дней
Постов: 1179
Лайкнули: 295 раз
Карма: 26%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 8 часов 13 мин назад
А это уже зависит от причины боли. Например при ранении надо обработать рану и скорее в госпиталь.

  #20     Как могла возникнуть акупунктура?
Сообщение 24 янв 2014, 14:04
Canada, Ontario
Город: Москва-Хайфа-далее везде...
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 917
Лайкнули: 190 раз
Карма: 21%
СССР: Москва
Пол: Ж
Заход: 15 ноя 2016, 18:36
Господа!
О каком плацебо речь?
Коровам лактацию повышают с помощью акупунктуры. Собакам и кошкам артриты лечат...
Или их сначала учат верить в акупнуктуру?
А впрочем споры бесполезны и бессмыссленны.
Один человек сказал,-
Если в споре умный уступает, то как в нём может родиться истина?!

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: