Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Религия, сверхъестественное, скепсис Просмотров: 11750 Промотать вниз к быстрому ответу

Плохие поступки людей - по воле бога?


Уголок мракобеса
   Поделиться темой: 
  #201
Сообщение 09 ноя 2012, 14:54
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Nick:
Ага. Вопрос-то отпадет. Только разум, отказавшийся судить где зло, а где добро, перестает выполнять свое основное назначение - направлять своего "владельца" по жизни.

Если я позволю уму своему порассуждать на тему "а может холокост и не был абсолютным злом?" - то что помешает мне старушку топором зарубить при случае? :)


Конечно, вы правы. Мы всегда определяем что есть зло, а что добро. А потом, подумав годков надцать, можем их поменять местами.
Кошмар, не надо старушку. Пусть будут старушки.

  #202     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:00
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Anfisa:
Конечно, вы правы. Мы всегда определяем что есть зло, а что добро. А потом, подумав годков надцать, можем их поменять местами.
Кошмар, не надо старушку. Пусть будут старушки.


Я тут полностью согласен. Так бывает. Вот когда поменяем местами, тогда и будем вести себя иначе. Но позицию какую-то нужно иметь в каждый момент времени. Несколько заблуждений не сделают вас плохим человеком. А вот отказ судить о добре и зле приведет к моральному хаосу.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #203     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:02
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Да, согласна.

Эй, все куда-то ушли от темы. Оставим штангистов старушкам.
На вопрос темы поста я бы ответила, что плохие поступки людей - по воле этих людей. И бог не обещал, что будет так или по-другому.

  #204     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:04
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Anfisa:
Да, согласна.

Эй, все куда-то ушли от темы. Оставим штангистов старушкам.
На вопрос темы поста я бы ответила, что плохие поступки людей - по воле этих людей. И бог не обещал, что будет так или по-другому.


Присоединяюсь! :_plus_one_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #205     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:21
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9096
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 45 минут назад

Anfisa:
На вопрос темы поста я бы ответила, что плохие поступки людей - по воле этих людей.
Если я в 68-й раз отвечу, что это означает невсесильность бога (что равносильно его отсутствию), то тема пойдёт на 69-й виток, поэтому я ничего не говорю (всё чётко изложено в первом постинге, повторяться незачем). :mrgreen:

  #206     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:25
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Совершенно согласен, повторение ходов многократно совершено и зафиксировано, передвигайте дискуссию в архив! (Гм... У нас есть архив?)
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #207     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:26
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
1. Не равносильно вовсе.
2. Разве он сам заявлял о своем всесилии? Это придумали люди. Зачем так серьезно относиться к придумкам?

  #208     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Это у нас одна из первых дискуссий была, вот и обсуждали все подряд. Но мы уже так запутались, что стоит ету тему двинуть в архив. Или Миша не может ее двинуть в архив? Значит ли это что наш администратор не всесилен?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #209     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:31
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Кстати, вот мне какая мысль в голову пришла. Почему модератор наш глупые посты не стирает немедленно? Он не может или не хочет бороться со злом? Или глупость - не зло? Или зло - но небольшое? Или он таки не может?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #210     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:33
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
:_lol_plakat_: :_vozdushnyj_poceluj_:

  #211     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:34
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
:_reverence_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #212     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:42
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9096
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 45 минут назад

Вспомнилась песня Максима Леонидова:
"Я довольно молодой бог,
И, возможно, у меня опыта нет"...

Вот не поймёшь этих юзеров: вытрешь флуд - орут, что произвол модераторов и бегут жаловаться в ООН, не вытрешь - так уже и не бог! :_sad_:

  #213     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:45
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Посчитайте теперь сколько у вас членов (в хорошем смысле), и сколько у Него.
И претензий пропорционально. Вот так вот.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #214     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:54
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Посчитайте теперь сколько у вас членов (в хорошем смысле), и сколько у Него.
И претензий пропорционально. Вот так вот.


Претензий к Богу наверное немеряное количество
Вон у Урсеги главная претензия, что Бог свою всесильность демонстрировать отказывается.


Посчитайте теперь сколько у вас членов (в хорошем смысле)


В данном случае все смыслы хорошие, даже неизвестно какие лучше.
Так что считать?

  #215     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 09 ноя 2012, 15:58
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 25 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Пусть Ursego сам считает, не членское это дело членов считать, тут модератор нужен.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #216     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 00:30
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 27 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 28 мин назад
Может не к теме, но вот давно мучает вопрос. Если человек был создан по образу и подобию, то значит у создателя тоже есть хозяйство и оно используется по назначению? Значит есть и его жена(жены?) и дети и т .д.? Или вот еще вопрос такой - враг рода человеческого, который воплощенное зло - почему он человечеству враг? Если он имеет власть над плохими людьми и наказывает их в аду, тычет вилами в бок, варит в котле и т.д. - значит он выходит наказывает кого надо? Если бы он любил зло, он им там в аду должен был вечное блаженство устроить, с преферансом и мадмуазелями?

Да, а по вопросу темы - тут все просто, противоречия нет. Бог всесилен, но позволяет делать плохие поступки и не всегда вмешивается. Это часть замысла. В том числе и его собственные ошибки, баги, которые он иногда исправляет а иногда - а, сойдет. Работает - лучше не трогать. Ну и потом мы ведь никогда не знаем "что бы было если бы не". Известная истина - "за все надо платить" - в данном случае возможно так и работает. Какой-то плохой поступок предотвращает что-то более серьезное и катастрофичное.

  #217     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 07:50
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 15 дней
Постов: 9096
Лайкнули: 2619 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 45 минут назад

vladbarry:
Да, а по вопросу темы - тут все просто, противоречия нет. Бог всесилен, но позволяет делать плохие поступки и не всегда вмешивается.
Ха, а ведь действительно просто! Если бог позволяет дворить людям зло - отлично! Пошёл грабить и убивать, вернусь к обеду.

vladbarry:
Это часть замысла. В том числе и его собственные ошибки, баги, которые он иногда исправляет а иногда - а, сойдет. Работает - лучше не трогать.
Если эти баги (например, болезни, в т.ч. мучительные и смертельные) не по злому умыслу, а по ошибке, то о всесильности речь ну совсем не идёт (уж коли создал столь сложную конструкцию, как человеческое тело, то мог бы поднапрячься ещё совсем чуть-чуть чтоб не было болезней - чё, не смог? слабО?). Если-же так было задумано, то это не бог, а гестаповец какой-то изощрённый!

  #218     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 11:01
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 27 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 28 мин назад
Пошёл грабить и убивать, вернусь к обеду. - Если после этого будете жить спокойно, не боитесь сначала в тюрьму/каторгу/эшафот, а затем на вилы и в котел - то вперед.

Если бы не болезни, то человечество быстро размножится, сожрет все ресурсы и будет мучительно помирать от голода поедая друг друга. А если ни болезней ни смерти - то это уже получатся какие-то эльфы(как у Толкиена) а не люди. Видимо замыслел был создать именно людей а не эльфов.

Все-таки очень хочется все время сравнить с каким-то игровым софтом. Тут и Doom, и Warcraft и Sim City, все жанры представлены. Тот кто это создавал - всесилен. Может сделать все что захочет. Чуть отвернулся - уже друг друга все перестреляли или сожрали. Вмешался. Подправил что-то, чтобы не сжирали друг друга так быстро. Потом еще что-то добавил в игру. Потом что-то не понравилось - удалил (но не начисто - остались какие-то следы, мусор).

  #219     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 11:25
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 11 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
А вот и не всесилен. Создатель игры ограничен техническими возможностями. За пределы экрана персонажы не прыгнут. Дым от пожара на поле их битвы на вас не повалит. И Бог - кто бы или что бы это ни было - тоже не всесилен. Зачем люди хотят этой его всесильности, непонятно мне.

  #220     Плохие поступки людей - по воле бога?
Сообщение 15 ноя 2012, 11:39
Canada, Alberta
Город: Calgary, AB
Стаж: 4 года 27 дней
Постов: 1180
Лайкнули: 295 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 9 часов 28 мин назад
С точки зрения другого создателя или просто другого человека - да, конечно не всесилен. Но с точки зрения ПЕРСОНАЖА игры - абсолютно. Экран - это только "окошко бога" через которое он смотрит, а персонаж может жить в созданном мире, перемещаться по созданным локациям и действовать самостоятельно согласно заданным процедурам. Программист может взять за шкирку любого персонажа и переместить его куда угодно, на любую локацию, в компанию других таких же персонажей, или к монстрам, или в одиночную камеру, да куда угодно. Может убить одного персонажа, может воскресить его, переделать ему внешность и поведение. Убить всех и создать все заново. И в то же время он дает каждому (или не каждому) участнику игры определенную свободу перемещения. Например - вот этот монстрик питается травой, а вот этот - питается травоядными монстриками. А вот этот может летать, а вот этот сидит на острове и никуда с него не может уйти, а вот этот - свободно плавает в океане но не может вылезать на сушу и т.д. То есть программист не управляет одновременно всеми этими вещами.

Была такая древняя игра "Dungeon Keeper" в которой игрок управляет подземельем, населенным разными злыми тварями. При этом не обязательно нужно каждой тварью лично управлять. Одних нужно поставить расширять подземелье, прокладывать новые тоннели, других - добывать полезные ископаемые, из третьих - формировать армию чудовищь и т.д. Если всех оставить в покое, то через какое-то время все придет в упадок и передохнет. Иногда можно "вселиться" в какую-либо тварь и увидеть все глазами этой твари, бегать по тоннелям, сражаться и т.д. То есть игрок - он как бы всесилен, но персонажи могут действовать и самостоятельно по заданной программе если их оставить в покое.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: