Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 7799 Промотать вниз к быстрому ответу

Как события в Крыму отразятся на Канаде?


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #81
Сообщение 26 мар 2014, 20:47
Canada, Alberta
Город: Калгари
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 353
Лайкнули: 79 раз
Карма: 23%
СССР: Сибирь
Пол: Ж
Заход: 16 июн 2014, 21:17
Правда, всё ж таки не так как в СССР


СССР к тому времени сам себя изжил, небольшой пинок и колосс рухнул..

  #82     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 26 мар 2014, 20:49
Город: где-то на востоке канадчины
Стаж: 2 года 10 месяцев 1 день
Постов: 450
Лайкнули: 89 раз
Карма: 20%
СССР: Ленинград
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 04 апр 2015, 17:31
Кому нужна ? Канаде,Европе т.д. ( людям ), а не политической элите - сильно сомневаюсь.

Во-первых, Европе, людям в Европе - любая конкуренция в поставках энергии выгодна. Монополия одного поставщика невыгодна.

А людей известили, во сколько им обойдётся подобная диверсификация ? они согласны с подобным порядком приоритетов ?
  • Инфраструктура приёмки сжиженного газа - практически с нуля - десятки милиардов $,
  • Подобное пр-во изначально не безопасное дело, а если кто-то с умыслом ...,
  • Нужно, что бы на десятки километров близко ни кого не было, и это в европе.
  • Ближайшие поставки в Европу могут начаться лет через 5, за это время коньюктура рынка может несколько раз поменяться
  • и в итоге цена будет никак не меньше, чем по трубе
Во-вторых, людям, жившим или живущим в России, кому не нравилось или не нравится как группа товарищей оседлала трубу в России и изображает, что Россия - это её собственность. Чтобы сбить спесь с этих нахалов.

Конечно, лучше было бы если доходами от трубы поделились с народом, как например в Норвегии. Но тебе не приходило в голову, что это НЕ НАШЕ дело, а внутреннее дело народа той страны,которая их выбрала, то есть ИХ дело.

  #83     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 07:01
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Но тебе не приходило в голову, что это НЕ НАШЕ дело, а внутреннее дело народа той страны,которая их выбрала, то есть ИХ дело.

1) ИХ дело - это значит моё. Я там жил, и я всегда голосовал против товарищей, пришедших к власти 14 лет назад, на всех возможных выборах, и сопротивлялся тем гайкозакручивающим процессам, которые эти товарищи проводили почти с самого начала. Отчасти поэтому и свалил.
2) Кто этих товарищей выбирает - непонятно. С той монополией на пропаганду, административными рычагами, отсутствием сдержек и противовесов, контролем за финансовыми потоками и фальсификациями - это они сами себя выбирают.
3) И даже, если учесть, что теперь я не там, то с моей текущей точки зрения, как человека на Западе, опасна ситуация когда в Европе плказывает свои экономические, территориальные и военные амбиции страна, идущая на откровенную конфронтацию, изоляционизм от западного мира и исповедующая ценности, далекие от тех, что принципиальны для нас.
shit happens

  #84     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 07:05
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
А людей известили, во сколько им обойдётся подобная диверсификация ? они согласны с подобным порядком приоритетов ?
Инфраструктура приёмки сжиженного газа - практически с нуля - десятки милиардов $,
Подобное пр-во изначально не безопасное дело, а если кто-то с умыслом ...,
Нужно, что бы на десятки километров близко ни кого не было, и это в европе.
Ближайшие поставки в Европу могут начаться лет через 5, за это время коньюктура рынка может несколько раз поменяться
и в итоге цена будет никак не меньше, чем по трубе

А кто сказал, что будет легко? Есть ещё сланец, например.
надо работать. Проблема не сейчас появилась, и не за пять минут решается.
shit happens

  #85     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 07:09
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Другое дело, что очень серьёзных санкций всё равно не будет, на мой взгляд. Это пока всё больше разговоры. Хотя отток капитала из России уже увеличился существенно. Проблема в другом - внутри самой России усилились тенденции к дальнейшему изоляционизму и мракобесию. Мне бы не хотелось жить в такой атмосфере.
shit happens

  #86     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 09:23
Canada, Alberta
Город: Калгари
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 353
Лайкнули: 79 раз
Карма: 23%
СССР: Сибирь
Пол: Ж
Заход: 16 июн 2014, 21:17
И даже, если учесть, что теперь я не там, то с моей текущей точки зрения, как человека на Западе, опасна ситуация когда в Европе плказывает свои экономические, территориальные и военные амбиции страна, идущая на откровенную конфронтацию, изоляционизм от западного мира и исповедующая ценности, далекие от тех, что принципиальны для нас.


я в восторге:) ты правда думаешь, что ты человек западного мира? Россия шла к этому 12 лет, планомерно, медленными шагами. Сейчас уже поздновато что-то делать. Можно убиться лбом об стену, стене будет пофиг, а ты себе разобьешь голову и это будет весь результат.
Откуда там возьмутся другие ценности, их там НИКОГДА не было, ни до совка, ни во время, ни после. Как она может исповедовать западные ценности интересно? Помнится спор западников и славянофилов был еще в 19 веке:) а воз и ныне там.

  #87     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 09:48
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
я в восторге:) ты правда думаешь, что ты человек западного мира?

Смотря в каком смысле. :) Если в смысле того, что моя работа, доходы и благополучие теперь зависит от благополучия западных стран - то да.
shit happens

  #88     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 09:49
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Сейчас уже поздновато что-то делать. Можно убиться лбом об стену, стене будет пофиг, а ты себе разобьешь голову и это будет весь результат.

Но это не значит что нужно совсем оставать безучастным...
shit happens

  #89     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 10:20
Canada, Alberta
Город: Калгари
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 353
Лайкнули: 79 раз
Карма: 23%
СССР: Сибирь
Пол: Ж
Заход: 16 июн 2014, 21:17
Но это не значит что нужно совсем оставать безучастным...


это личное дело каждого:) просто существует исторический фактор, против которого мы ничего не можем противопоставить. Западные ценности, которые мы знаем сейчас, складывались столетиями. В основе этих ценностей лежит много чего: культура, религия, традиции...В России всегда были другие ценности, потому что у нас была другая религия, культура, традиции. Россия (я имею ввиду не советскую) всегда, вспомни историю, противопоставляла себя Западу. (погугли русский культурный архетип)
У нас был шанс что-то изменить, пока был Ельцин. Он и Горбачев выдающиеся русские политики, но мы не смогли. Нам не дали шанс. Нам навязали Путина. Никто не знает откуда он взялся. Ельцин привел его во власть. Хотя, я думаю, что ельцин был к тому времени уже болен и другие силы привели его к власти, исходя из своих интересов.
Путин ничего нового не придумал он возродил русскую национальную идею, существовавшую до большевиков + добавил к ней ностальгию по совку. За 12 лет выросло совершенно оболваненное поколение и мы можем убиться сейчас об стену со своими западными ценностями. Но уже ничего не изменим. Поворотная точка была пройдена 12 лет назад.

  #90     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 11:48
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Дело ж не в Путине, дело, как ты правильно говоришь, в ценностях и привычках общества. И Путин тут ловко уловил волну, на которую настроена большая часть общества (монархизм, империализм, религиозность и проч.) Плюс хорошая экономическая конъюнктура помогла. Он своего рода зеркало - на которое неча пенять.
Но есть разные люди. Есть те, кому такие порядки не нравятся. Это не значит что им надо молчать и со всем соглашаться. Им надо заявлять о своих интересах - почему их интересы не учитываются? Есть люди с более западными ценностями в России. Часть из них свалила. А при этом в страну с большой радостью ввозят селян из центральной азии чтобы средний уровень "продвинутости" понизить.
shit happens

  #91     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 12:24
Canada, Alberta
Город: Калгари
Стаж: 3 года 11 месяцев 17 дней
Постов: 353
Лайкнули: 79 раз
Карма: 23%
СССР: Сибирь
Пол: Ж
Заход: 16 июн 2014, 21:17
Но есть разные люди. Есть те, кому такие порядки не нравятся. Это не значит что им надо молчать и со всем соглашаться. Им надо заявлять о своих интересах - почему их интересы не учитываются? Есть люди с более западными ценностями в России. Часть из них свалила. А при этом в страну с большой радостью ввозят селян из центральной азии чтобы средний уровень "продвинутости" понизить.


Нет это не значит, что нужно молчать, но пока в России не появится прозападная политическая элита ничего не изменится. Народ может сколько угодно протестовать. Самый яркий пример успешного плана развития страны политическими элитами ето Китай сегодня.

Путина нельзя сбрасывать со четов. Потому-что он лидер политической элиты в России. Не секрет, что там никогда не было прозападних политических элит. Им было неоткуда взяться в силу культурно-исторических традиций России. Поэтому и Ельцин и Горбачев не продвинулись далеко. В конце-концов они (элиты) привели к власти Путина с уже готовой программой возвращения назад.

При современном уровне технологий можно привить народу какие угодно ценности за гораздо более короткие сроки, не нужно водить его по пустыне 40 лет;)нужно иметь политические элиты которые этого хотят. Там их нет.

  #92     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 12:46
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
но пока в России не появится прозападная политическая элита ничего не изменится.

с чего бы она в России появилась? У России же "свой особый путь" ::улыбканаполлица::

Не секрет, что там никогда не было прозападних политических элит.

декабристы были... но они страшно далеки от народа и телевизора у них не было. А Пётр I и без телевизора неплохо справился...

При современном уровне технологий можно привить народу какие угодно ценности за гораздо более короткие сроки

не соглашусь - привить можно тем, кто регулярно и упорно смотрит ящик, а это уже определённый контингент. Им только рекламу западную и квазизападную привить можно, а ценности - нет.
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #93     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 12:47
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Путин был самым прозападным из российских политиков и довольно долго держал курс на сближение с НАТО и США.
Его цель была: стать для США союзником № 1 с самыми привилегированными условиями.
Суть этих привилегированных условий была: не совать нос в теневые схемы финансовых потоков на постсоветском пространстве и не размещать там базы (впрочем, исключения были сделаны - база в Киргизии и под Ульяновском).
Но если условие неразмещения баз было до поры до времени терпимым, то условие игнорирования чёрных (коррупционных) финансовых потоков было для американцев с самого начала неприемлемым. Постсоветскому человеку, быть может, трудно это понять - как это финансы, да ещё чужие, могут стоять превыше военых интересов. Но нужно знать Америку, чтобы понимать: всё, что так или иначе может подточить её финансовую систему, для неё как тряпка для быка. А все эти чёрные потоки США, да и Европу тоже, так или иначе затрагивали.
Соавтором одной из таких чёрных схем была не кто иная, как Тимошенко - речь идёт о схеме вокруг транзита газа через Украину. Кто бы мог подумать, что всего через год-два после первой победы Майдана эту схему перехватит и обернёт против неё её заклятый друг Ющенко. Схема эта уводила значительные средства как из российского, так и из украинского бюджета, но для Украины с её низкими доходами была куда более ощутимой. В то время как украинская экономика сильно нуждалась в реформе (я в кредитовании под эти цели), деньги уходили в чёрную дыру.
Когда Янукович получил очередной кредит от России незадолго до свержения, то народ он возмутил: опять куча денег пришла, и опять они уйдут неизвестно куда. Но Тимошенко решила под шумок подключиться к разделу этиз денег (сидя в тюрьме, она сохраняла контроль над оппозицией), потому и дала отмашку Майдану на массовые протесты. Изначальная идея была надавить на Януковича и договориться с ним о переразделе. Если кто помнит, лидеры Майдана упорно вели переговоры до последнего, даже после первых выстрелов со стороны "Беркута". В Украине это была давняя практика: пошумим, договоримся, но без насилия.
Однако Путин испугался за свои деньги (видимо, расходы на Сочи его сильно поднапрягли) и поставил Януковичу ультиматум: дави, стреляй по гадам, будь мужиком!
Если Кучма в подобной ситуации 10 лет назад проявил твёрдость и отказался, то Янукович приказал стрелять.
После чего произошёл обвал: после первых убитых оппозиция сначала не смогла, а затем уже и не захотела сдерживать своих крайних (но после победы революции тут же стала ставить их на место, что и показал случай с Белым).
Но когда Янукович в панике бежал, тут уже испугался Путин: пропадали немалые деньги.
Жаловаться на украинскую новуювласть в открытую, то есть раскрывать миру детали коррупционной схемы, тоже не входило в его планы.
А патриотизм довольно долго лежал в загашнике и оказался очень кстати.
Мало того, в ближайшие дни-недели-месяцы он Путину ещё очень сильно пригодится.

Несмотря на массовую поддержку Путина (я вполне готов поверить, что она искренняя), вряд ли многие понимают, во что ввязались. Слова Обамы, что НАТО не окажет вооружённого вмешательства, на языке дипломатии означает "мы всерьёз рассматриваем эту возможность, просто не готовы сделать это сегодня-завтра". Впрочем, как и слова Путина про то, что он "не вторгнется" в восточные области Украины.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #94     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 14:53
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 15 дней
Постов: 1903
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 6 часов 52 мин назад
Mitridat, извините, но все, что вы написали - это чистые домыслы, особенно вторая половина о недавних событиях. Что в реальности происходило и сейчас происходит, мы скорее всего никогда не узнаем.

  #95     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 15:39
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Пока что мы узнаём даже больше, чем реально хотим знать. Вот хотели бы отдохнуть от тех событий, но то одна сторона сольёт информацию, то другая. Во всяком случае, как Вы видите, от Тимошенко я не фанатею и не считаю её не то что на 100, но даже на 50 процентов правой.

Что касается русско-украинского кризиса, то думаю, что закончится он очередной перестройкой как в Украине, так и в России: с утратой прежних ценностей и амбиций, с кардинальной сменой политической элиты.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #96     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 15:42
Стаж: 2 года 10 месяцев 13 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
Во всяком случае, как Вы видите, от Тимошенко я не фанатею и не считаю её не то что на 100, но даже на 50 процентов правой.

Глупо было бы фанатеть от политика имеющей 8.2 процента поддержки.Даже Кличко ее обгоняет немного. :mrgreen:

  #97     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 15:53
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 21 день
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Путин был самым прозападным из российских политиков и довольно долго держал курс на сближение с НАТО и США.

Ну, до определенной степени. В 2003-м он уже был в жёсткой оппозиции США по поводу вторжения в Ирак. И всегда (очень давно) был против установки комплекса ПРО в восточной Европе: Польше и др.
Трения возникали даже ещё при Ельцине - вспомним петлю Примакова (разворот самолёта назад, когда он летел в Штаты) во время югославских событий, переброску бригады военных в Югославию и т.п.
shit happens

  #98     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 15:55
Стаж: 4 года 2 месяца 17 дней
Постов: 147
Лайкнули: 46 раз
Карма: 32%
Заход: 20 апр 2014, 10:39
Вот собрался написать пост, а потом решил на такую фигню время не тратить. Виноватым я себя не очучаю, каяться не планирую, клоун-патриоты вызывают желание отойти подальше и не мараться (спасибо за то что обозначили себя флажками), так что удачи в страданиях.

P.S. Если можно будет ввести фильтрацию тем про Украину по типу сделанного для Израйля, то это будет очень кстати. Надоело видеть в топе темы про разборки Нигерии и Гандураса. Форум вроде о жизни в Канаде.

  #99     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 15:58
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 5677
Лайкнули: 2799 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 02 дек 2016, 10:41
они легко узнаются по заголовкам - надо всего лишь побороть желание войти туда, осознав, что это приведет к сплошному расстройству :)
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #100     Как события в Крыму отразятся на Канаде?
Сообщение 27 мар 2014, 16:05
Стаж: 2 года 10 месяцев 13 дней
Постов: 1302
Лайкнули: 483 раз
Карма: 38%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 19 авг 2014, 18:53
Вот собрался написать пост, а потом решил на такую фигню время не тратить.


Оффтоп:

Ну а что не поболтать на досуге,если делать нечего.Меня эта тема тоже не особо интересна,но а почему не поспорить цивилизованно в перерывах между сериалами?
О Канаде так и поговорить не о чем,Роб Форд в последнее время себя прилично ведет,а так ничего интересного ::улыбканаполлица:: .


Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение