Суржик иммигранта

Baba Yaga:

а насчет замены понятий я пока стараюсь разделять по русски так по возможности по русски говорит так трехспальновая - квартира с тремя спальными комнатами, семейная комната - гостиная и тд

Трехспальная уж тогда, а не трехспальновая. Я обычно говорю "трехбедренная". :)

Хм, я бы сказал, трехспальная это кровать. А квартира - трехспальневая.

Baba Yaga:

"я ела в садике все. но не сыр" слово кроме в ее лексикон уже не вмещается к сожалению

ага, "кроме", "за исключением" - всё сбрасывается с парохода современности, хотя у сына пока язык неплох, читает довольно-таки продвинутые книжки на русском, не только говорит. Но чем дальше, тем чаще отмечаю в его речи "подстрочник": использует "получил" (get) - в смыслах гораздо более широких, чем в это принято в русском языке :) Ещё такой оборот характерен: вместо "Не знаю, будет ли он...", говорит "Не знаю, если он будет...", что в общем-то и понятно, и допустимо в какой-то мере, но не очень по-русски звучит.
Вчера спросил меня: "Что такое орфографическая ошибка?", я начала объяснять, он быстро въехал: "Ааа, понял - spelling", т.е. уже русский объясняем при помощи English.
Категорически не говорит "виды спорта", вместо этого - только "спорты"

Outlander:

Хм, я бы сказал, трехспальная это кровать. А квартира - трехспальневая.

Я говорю "с тремя спальнями", ну или иногда "трёхбедрумная" - для тех, кто понимает. :)

Ursego:

Не совсем согласен с Шаулем Резником. Язык - наш помощник, инструмент, не надо делать из него золотого тельца для поклонения.

Представьте как несуразно прозвучит на Батерст/Стиллс (или, соответственно, в Ашдоде): "Я выплатил ссуду на дом" - на тебя посмотрят как на странного - ты чё, нормально сказать не можешь? Так что пусть язык развивается как развивается - насилие здесь неприемлемо.

Язык прежде всего отображение того, что у человека в голове. Если в языке бардак, то и в голове порядка нет. Естественно, в речи я не использую гебраизмов если того не требует контекст. Например, обычно я скажу "колонист", но в определённой ситуации больше может подходить "митнахабель". "Иммигрантка", но в определённом контексте - "олимка-хадашимка".
Последнее, что могло придти мне в голову, это ориентироваться на то, как на меня могут посмотреть гусские иммигранты из какой-нибудь Жмеринки, прочитавшие в жизни 2 книги.

Julia:

Ну не будешь же говорить, что дом "трех-спальный"? Или "пойдем посидим в семейную комнату"?

:)) Напомнило:

Мы с матерью занимали небольшую двухкомнатную квартирку вроде тех, что в закатных странах называют "one bedroom".
В этой самой bedroom я и вырос.

В. Пелевин, "Empire V"

Ну и дискуссия образовалась! Почему бы не перевести "трёх-бедрумная" просто как "четырех-комнатная"?

RomaRoma:

Почему бы не перевести "трёх-бедрумная" просто как "четырех-комнатная"?

Потому что это не совсем правильно. Три спальни + сколько ещё комнат? Бывает family room, бывает living room, бывает dining room, бывает два в одном. Я приобретал дом где формально было три спальни. 3х-бедрумный дом. Но при это там ещё была большая ливинг + дайнинг рум, плюс отдельно фэмили рум, плюс бонус рум, отдельная немаленькая комната, которую мы превратили в офис и спальню. Бывают ещё дэны. Мы жили в квартире где были две спальни + гостиная + дэн.
Так что трёхбедрумная - это не всегда просто четырёхкомнатная.

Ну это в домах бывают такие извраты, а мы ведь говорим о квартирах. Дэн не считается комнатой, но в любом случае можно сказать "двух-комнатная + ден" вместо "одно-бедрумная + ден".

RomaRoma:

Ну это в домах бывают такие извраты, а мы ведь говорим о квартирах. Дэн не считается комнатой, но в любом случае можно сказать "двух-комнатная + ден" вместо "одно-бедрумная + ден".

А ден это на каком языке? :)

На китайском:

Понятно. Две спальни + Сяопин.

В зависимости с кем разговаривать . Если человек знаком с реалиями то и " бейсмент" прокатит. А если иммигрант нахватавшись новых слов начнет их выставлять в разговор с человеком, который остался на родине, думаю это вызовет только непонимание в лучшем случае. Лично меня очень раздражает, когда со мной более давние иммигранты начинают говорить на суржике. Особенно это было ощутимо сразу по приезду. Я вот до сих пор с трудом понимаю в чем разница между моргиджем и кредитом:)
С дочкой говорю исключительно на русс/укр. У нас это язык меньшинства и хочется чтоб она могла разделять и правильно говорить на всех трех.
Возможно я еще не настолько долго живу в англоязычнлй среде, но хоть убейте, я не понимаю как можно забыть язык ( слова) на котором про говорил всю жизнь? С учетом того , что достаточно книг, инет ресурсов, друзей и т. Д.

Дети могут забыть язык (или перестать на нем говорить) очень быстро, если окажутся в другой языковой среде. (Наблюдал это в Израиле сплошь и рядом.) Взрослый, конечно, врядли забудет язык полностью, но потерять словарный запас, позабыв то, что не употребляется в повседневных разговорах - это вполне возможно. В результате, если на повседневные темы еще можно общаться, то, стоит лишь выйти за пределы знакомых тем - и начнется бесконечное "ну... как же это по-русски..."

Кстати говоря, насчет "суржика" - на мой взгляд, мы путаем два разных явления. Одно дело, когда, живя в другой стране, с другими реалиями, мы используем местные термины, вместо того, чтобы упрямо подыскивать русскоязычные аналоги. (Все-таки "бейсмент" - это не то, что подвал, "трехбедрумная" квартра - это больше, чем четырехкомнатная итп) И другое дело, когда, пожив за границей, человек начинает говорить на какой-то мешанине из двух языков, вроде "в йом ришон на шуке была мивца на хацилимы" (перевод: "в воскресенье на рынке была скидка на баклажаны") Первое на мой взгляд неизбежно. Второго же, лучше избегать.

igorg25:

Ма зе масриах

888:

я не знаю что значит "Ма зе масриах,"

Ursego:

Меня поражают люди, прожившие в Израиле много лет, которые в упор не понимают, что если его собеседник не из Израиля и никогда в нём не жил, то ивритские вкрапления в речь он просто не поймёт. Такие люди абсолютно не приемлют мысль, что кто-то может не знать иврит, ведь их предыдущий опыт (все 15-25 лет в Израиле) доказывает, что все, с кем они общаются, иврит прекрасно понимают и обратного просто не может быть в природе! Или они убеждены, что на форуме общаются исключительно живущие или когда-то жившие в Израиле, будто это израильский форум, а не канадский?

Такие встречаются на каждом форуме - помню, на одном была одна очень недалёкая мадам, с которой я просто воевал, а она в ответ невинно хлопала глазками и не понимала чего я от неё хочу, злодей этакий.

Когда я добавлял в правила пункт 2.8, то заранее знал, что найдутся забивающие на него болт - это ничем не перешибить.

Ursego,
в теме об Израиле сегодня тоже написала английскими буквами ивритское предложение _"пусть будет благословенна память погибших",написала так ,потому что никто, кроме тех, кто живет в Израиле и кто жил там раньше ,эту тему не читает , и иврит здесь более уместен ,я имею ввиду именно эти 4 слова,эти печальные 4 слова.....

milana, в правилах форума сказано, что если тема посвящена какой-то местности, то в этой теме разрешено использовать язык этой местности, так что тут вообще никаких вопросов.

Сарказм неуместен, всегда можно в скобках написать перевод на всем понятный язык, поскольку форум всё же русскоязычный.
P.S. Мои пожилые родители, живущие в Израиле, тоже вряд ли бы поняли написанную вами фразу на иврите...

Hellhammer:

Сарказм неуместен,

о чем это вы? какой сарказм?

Hellhammer:

Мои пожилые родители, живущие в Израиле, тоже вряд ли бы поняли написанную вами фразу на иврите...

они бы поняли ,не сомневайтесь .к сожалению ,это много повторяемое выражение в Израиле ,что оно у всех на слуху.
но сарказм?? о чем это?