Жить в Израиле - это здравомыслие?

Ashkenaz:

А у меня чего то черному быть?

Мне это тоже интересно.

Ashkenaz:

У меня канадское гражданство с 1998-го.:)

Рaд зa вaс, но при чем тут это?

Вы мне надоели и я с вами общение закончил.Всех благ.

И вaм не болеть.
Нa этом тему "полных сaмолетов с беженцaми" можно считaть зaкрытой.

skabichevsky:

Нa 6 миллионов евреев тут нa рукaх около 3 миллионов европейский пaспортов (нормaльных, не RU/UA etc.).

skabichevsky:

И это при том, что миллионы изрaильтян имеют прaво нa проживaние и рaботу в ЕС, без всяких дополнительных телодвижений с их стороны.

А как так получилось, и где об этом можно почитать подробнее? В википедии пишут, что среди израильтян-евреев 70% родились в Израиле, еще 9% иммигранты из Африки и Азии, и еще около 16% из СССР. Даже если у остальных 5% поголовно есть паспорта ЕС, то откуда наберется 3 миллиона? Я понимаю, что любой человек может при желании получить паспорт ЕС, но по твоей статистике, он должен быть у каждого второго, а ведь большинство этих людей к ЕС не имеют никакого отношения.

skabichevsky:

Есть тaкже изрaильскaя, не менее официaльнaя: http://cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf

Израильская статистика немного отличается между разными источниками. Служба национального страхования, например, утверждает, что около 500,000 израильтян перестали платить взносы в связи с потерей статуса жителя израиля.

paganel:

Служба национального страхования, например, утверждает, что около 500,000 израильтян перестали платить взносы в связи с потерей статуса жителя израиля.

Когда-то много лет назад, когда мы ещё были в Израиле, читал, что 700 тыс. израильтян постоянно проживает за границей. А если учесть детей, которые у них родились (и тех, кто ещё уехал) с тех пор...

paganel:

А как так получилось, и где об этом можно почитать подробнее?

Читал где-то, не помню точно. Практически у всех выходцев из Европы и их потомков есть европейские паспорта. Один дедушка из Германии/Польши/Румынии и т.д. (не обязательно живой) позволяет "восстановить" гражданство детям, внукам, правнукам... Буквально на днях в Испании приняли закон о возвращении гражданства потомкам изгнанных 500 лет назад евреях. Это еще пол страны.

paganel:

Служба национального страхования, например, утверждает, что около 500,000 израильтян перестали платить взносы в связи с потерей статуса жителя израиля.

В линке, который я привел, говориться об эммиграции с 1990 года. Понятно, что были еще те, кто уехал раньше. Просто в этом линке показана динамика, которая весьма далека от "уезжают как только достанут место в самолете".

skabichevsky:

Читал где-то, не помню точно. Практически у всех выходцев из Европы и их потомков есть европейские паспорта. Один дедушка из Германии/Польши/Румынии и т.д. (не обязательно живой) позволяет "восстановить" гражданство детям, внукам, правнукам...

У нас на Мотороле был парень, мать которого (живая ещё, даже не старая) родилась в Польше. Он чё только не делал, из штанов выпрыгивал чтоб получить польский паспорт и через него въехать в Евросоюз - ничего не вышло (тоже слышал такое вот "Читал где-то, не помню точно"...). А на другой работе женщина (потомок евреев, бежавших в Палестину от фашистов) пришла с детьми в посольство Германии и сказала, что не покинет его пока всем не выдадут поспорта. Ну, те решили, что легче тихонько выдать, чем поднимать вокруг этого шум, а то потом в посольство не зарастёт народная тропа... Так что о лёгкости речь не идёт никак. Кроме того, даже если учесть, что среди израильтян с западными паспортами немало религиозных (где ещё в мире им так будет халява сыпаться?), остальные (нерелигиозные, приехавшие по личным причинам или даже в порыве сионистской романтики), всё-же имеют эти паспортинки в карманах - если вдруг что-то...

Вообще, что касается вопроса "многие бы свалили из Израиля если б могли", то я бы отделил уроженцев страны (плюс привезённых в детстве) от иммигрантов, приехавших в зрелом возрасте. Покинуть родину (неважно о какой стране речь) - всегда намного трудней, чем переехать из очередной страны в другую очередную. ИМХО, для покидания родины нужно чтоб над ней реально навис полный кобзон или в ней было бы невоможно жить (как было на Украине когда мы уезжали в 1992) - в Израиле этого нет, поэтому я очень сомневаюсь что уехал бы в Канаду если б был уроженцем страны. Таково моё мнение - несмотря на то, что я постоянно общаюсь с израильтянами, в том числе слушаю их пламенные речи против жизни баарец (поверьте, всё сказанное не в пользу Израиля на этом форуме - детский лепет по сравнению с этим!).

Ursego:

то я бы отделил уроженцев страны (плюс привезённых в детстве) от иммигрантов, приехавших в зрелом возрасте

Да чего тут делить. Я лично знаком с саброй который был прекрасно обеспечен и уехал в Австралию.

Оффтоп:

Вчера делал шопинг в Костко который в районе Dufferin at 401.Там громадная кошерная секция и полный магазин ортодоксов и израильтян.Даже не знал,что в том районе евреи обитают.(хотя где нас нет)

Ursego:

У нас на Мотороле был парень, мать которого (живая ещё, даже не старая) родилась в Польше. Он чё только не делал, из штанов выпрыгивал чтоб получить польский паспорт и через него въехать в Евросоюз - ничего не вышло (тоже слышал такое вот "Читал где-то, не помню точно"...). А на другой работе женщина (потомок евреев, бежавших в Палестину от фашистов) пришла с детьми в посольство Германии и сказала, что не покинет его пока всем не выдадут поспорта. Ну, те решили, что легче тихонько выдать, чем поднимать вокруг этого шум, а то потом в посольство не зарастёт народная тропа... Так что о лёгкости речь не идёт никак. Кроме того, даже если учесть, что среди израильтян с западными паспортами немало религиозных (где ещё в мире им так будет халява сыпаться?), остальные (нерелигиозные, приехавшие по личным причинам или даже в порыве сионистской романтики), всё-же имеют эти паспортинки в карманах - если вдруг что-то...

Везде есть свои тонкости, очевидно. У меня нa прошлой рaботе несколько лет нaзaд все "румыны" моментaльно сделaли себе пaспортa, когдa Румыния присоединилaсь к ЕС. С Гермaнией вообще все просто, тaм все (включaя потомков), кто убежaл от фaшистов и был из-зa этого лишен немецкого грaждaнствa, aвтомaтом получaют грaждaнство. Тaк что дрaмaтическaя история той женщины былa aбсолютно лишней.
Скоро еще сфaрaдим подтянутся, в свете нового зaконa в Испaнии.
Но дело же не в конкретных цифрaх, сколько у кого пaспортов, a в тезисе "убегaют все кто может", который ну очень дaлек от действительности.

Ursego:

Вообще, что касается вопроса "многие бы свалили из Израиля если б могли", то я бы отделил уроженцев страны (плюс привезённых в детстве) от иммигрантов, приехавших в зрелом возрасте.

Именно. Конечно и они уезжaют, но мне кaжется в процентном отношении просто единицы. У эмигрaнтов это инaче, процент уехaвших зaметно выше, хотя и тaм очень и очень дaлеко от состояния "убежaть любой ценой". Нaпример прaктически никто из моих друзей не собирaется (хорошо, скaже покa еще не уехaл, вдруг они это усиленно скрывaют), и в рaзговорaх выскaзывaются против. У всех у них очень хорошее обрaзовaние, хорошaя специaльность и хороший доход, и нужные бaллы нaбрaли бы без проблем. И тaких очень много.

Ursego:

я постоянно общаюсь с израильтянами, в том числе слушаю их пламенные речи против жизни баарец

Ого, еще кaк. Это же неотъемлимaя чертa любого изрaильтянинa. Хлебом не корми, дaй поныть.

Порой это серьёзный политико-этокомический анализ - "нытьём" никак не назвать.. Кстати, хе-хе, когда мы жили в Виннипеге, моя жена захаверилась с приехавшей примерно в одно время с нами дочкой одного из руководителей Гистадрута.

paganel:

А как так получилось, и где об этом можно почитать подробнее? В википедии пишут, что среди израильтян-евреев 70% родились в Израиле, еще 9% иммигранты из Африки и Азии, и еще около 16% из СССР.

У меня на прошлом месте работы, в маленькой фирме из 7-ми человек, второго паспорта не было у двоих. Из них у одного было, по-моему право получения гражданства Нидерландов (бабушка была родом оттуда). Остальные гражданства были следующими: 2 канадских (один был оле хадаш из Монреаля, 2-й по маме), 2 американских, 1 - РФ.

Ursego:

я постоянно общаюсь с израильтянами, в том числе слушаю их пламенные речи против жизни баарец (поверьте, всё сказанное не в пользу Израиля на этом форуме - детский лепет по сравнению с этим!).

а это из "Почему не "приживаются" в Канаде?":

Ашкеназ:

moirizar:

Вот почему люди не приживаются? Или как быстрее прижиться?

Вы задали вопрос неправильной аудитории,здесь если вы еще не поняли как раз те кто довольно неплохо прижился.Ну может один я пролетарий,а остальные люди серьезные.Так что негатива вы тут не соберете,я бы вам дал адрес сайта,где народ друг другу за Канаду плачеться,да Миша заругает.А вообще,если нет желания бороться с самого начала,оставайтесь лучше дома,тут медом не намазано,пахать надо тяжело,чтобы подняться.

Из чего имеем:
- плачутся не только в Израиле
- не приживаются не только в Израиле

igorg25, ну так это общеизвестные истины, разве кто-то спорит? Но эти истины никак не соотносятся с сабжем.

Ну просто мысль, что все хотят уехать - сама по себе бредовая. И, если кого она радует, то это чисто его комплекс, и обсуждать ее нет смысла.

Хм, Зачем нужны всем этим израильтянам вторые гражданства, добываемые всеми правдами и неправдами, причем в странах победнее Израиля? Неужели они дают какие-то преймущества тем кто никогда и никуда из Израиля уезжать не собираются?

Они дают призрачное чувство защищенности. Типа если, что случится. То я прыг в самолет и ....
Только самолета может не оказаться.

as400:

Они дают призрачное чувство защищенности. Типа если, что случится. То я прыг в самолет и ....

Ну то есть они таки да считают что живут на вулкане и в любой момент надо будет бежать? Если успеют конечно. Да, аргумент за то чтобы жить в Израиле - до последнего
И еще убедительное доказательство что уезжать они действительно никогда НЕ СОБИРАЮТСЯ

igorg25:

Ну просто мысль, что все хотят уехать - сама по себе бредовая. И, если кого она радует, то это чисто его комплекс, и обсуждать ее нет смысла.

Ну да. Не понимаю почему ты уже который день это обсуждаешь.

Yan:

paganel:

А как так получилось, и где об этом можно почитать подробнее? В википедии пишут, что среди израильтян-евреев 70% родились в Израиле, еще 9% иммигранты из Африки и Азии, и еще около 16% из СССР.

У меня на прошлом месте работы, в маленькой фирме из 7-ми человек, второго паспорта не было у двоих. Из них у одного было, по-моему право получения гражданства Нидерландов (бабушка была родом оттуда). Остальные гражданства были следующими: 2 канадских (один был оле хадаш из Монреаля, 2-й по маме), 2 американских, 1 - РФ.

Ну да. И если б в Израиле, как в вашей фирме, 29% были сабры (из них 14% потомки голландцев), 29% потомки канадцев, 29% потомки американцев, а остальные -- потомки русских, то вопрос бы отпал сам собой. Но в Израиле в целом ситуация довольно сильно отличается от ситуации в той маленькой фирме, отсюда и мое удивление. Я не говорю, что skabichevsky обязательно ошибается. Может, и правда есть второе гражданство у каждого второго, просто мне они об этом не докладывали. Но если б я судил по моим знакомым, я бы подумал, что максимум у одного из 10-20 есть европейское или северноамериканское гражданство.