Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов КАНАДА Экономика и финансы Канады Просмотров: 2282 Промотать вниз к быстрому ответу

Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?


На государственном уровне (личные финансы - в другом подфоруме)
Модераторы: Graganyaarou, as400, Artem Bytchkov
   Поделиться темой: 

Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?

ПРОГРЕССИВНЫЙ (процент зависит от дохода). Больше зарабатываешь - плати больший процент
3
30%
ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ (один процент для всех). Зарабатывающий больше как раз и платит больше денег
7
70%
 
Всего голосов : 10

  #1
Сообщение 25 мар 2015, 11:33
НеПоследнийГерой Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, British Columbia
Стаж: 2 года 11 месяцев 10 дней
Постов: 2013
Лайкнули: 620 раз
Карма: 31%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: Вчера, 13:55
 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Тема отпочковалась от Счетчик налогов!.

  

Я не очень понимаю, зачем самим считать, если на работе все отчисления делают и присылают только уведомление, сколько начислили зарплаты и сколько вычли налогов. Я пересчитала у мужа в проценты, получается 37, 66%. Это так много, больше чем треть. Государству выгодно, что б люди стремились к маленькой зарплате? Не понимаю! Но радует, что до 18000 з п вообще не облагается налогом. Получается они выравнивают зарплату до общего уровня.

  #2     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 11:47
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца 4 дня
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 дек 2016, 12:04
вот поэтому всем кому не нравитса "уравнялка" и идут в self-employed или incorporated

  #3     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 11:59
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 31 мин назад

Абсолютно согласен с НеПоследнийГерой. Никто не говорит, что все (и богатые, и бедные) должны платить одинаковую сумму налога. Но процент должен быть один на всех - он на то и процент чтобы налог взимался пропорционально! Тогда все (и у кого доход 50, и у кого 200) будут платить сумму налога, зависящую от суммы зарплаты - чего ещё надо с точки зрения справедливости? А сейчас получается, что людей облагают налогом как бы дважды, второй раз - в виде разницы между тем, как было бы при постоянном проценте (что было бы справедливо), и тем, как оно сейчас, когда сам процент зависит от дохода.

  #4     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 12:05
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
И в третий когда они что-то покупают - в этом-то какая логика, почему мы платим налог из уже налогообложенных денег когда тратим их?

  #5     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 12:30
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 31 мин назад

Причём в этом тоже есть несправедливость, только в обратную от уравниловки сторону - почему богатые и бедные платят за товар одинаковый налог, не зависимый от дохода? Ведь для кого-то, скажем, заплатить 100 долларов налога - как моргнуть, а другому за эту сумму надо целый день корячиться.

  #6     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 12:53
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Кстати...
Я не очень понимаю, зачем самим считать, если на работе все отчисления делают и присылают только уведомление, сколько начислили зарплаты и сколько вычли налогов.


В этом как раз смысл есть. То что насчитают на работе учитывает только кусочек вашей ситуации. С реальными налогами это будет совпадать только в простейших случаях.

  #7     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 25 мар 2015, 12:55
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 1 год 11 месяцев 20 дней
Постов: 285
Лайкнули: 101 раз
Карма: 36%
Пол: М
Заход: 5 часов 28 мин назад
Справедлива ли такая система зависит от того, сколько вы зарабатываете :mrgreen:
Логика государства тут проста: брать налоги везде, где только можно (их можно называть tax, fee, как угодно). Налоги, как правило - главная доходная статья бюджета. И государству очень важно, чтобы все заработанные деньги были потрачены. Вот нам и помогают их тратить.

  #8     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 20:28
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

Горыныч написал(а) здесь:
вот поэтому всем кому не нравитса "уравнялка" и идут в self-employed или incorporated
я этого не понял. а у нас что, контракторы и предприниматели не платят налоги? или они, типа, могут многое с расход списывать и, therefore, платят налог с меньшей прибыли?

Ursego написал(а) здесь:
Абсолютно согласен с НеПоследнийГерой. Никто не говорит, что все (и богатые, и бедные) должны платить одинаковую сумму налога. Но процент должен быть один на всех - он на то и процент чтобы налог взимался пропорционально!
э! куда!? щас армия глупых либералов набежит, научит нас жить. Все так, согласен. будем в обществе поощрять безделие и непрофессионализм. Это в Канаде на многих уровнях просматривается. По моему, серьезные спецы работают на штаты, если могут.

888 написал(а) здесь:
И в третий когда они что-то покупают - в этом-то какая логика, почему мы платим налог из уже налогообложенных денег когда тратим их?
это, типа, sales tax. он, типа, на продавца накладывается, а не на покупателя. В других странах (как рф, или Украина) этот налог (НДС,ПДВ) продавцы включают в стоимость товара. Мне кажется, что это политики их заставили таким образом, как бы, психологически "взять вину на себя", а здесь этот налог продавцами "перекладывается" на плечи покупателей, типа: "вот, мудачье, жрите сами свой говеный либерализм". Вот и жрем. Зато, бестолочь на обочинах улиц, в тюрьмах и психушках лишена необходимости отрабатывать крышу над головой, порцию наркотиков, телевизор, отопление, воду, канализацию, охрану и прочие бонусы цивилизации. Мде...

Мне все чаще и чаще начинает казаться, что страну/штат/провинцию для жизни надо выбирать не по уровню жизни, не по ввп на душу, не по еще чему-то, а по схожести политических взглядов подавляющего большинства с моими собственными.

888 написал(а) здесь:
В этом как раз смысл есть. То что насчитают на работе учитывает только кусочек вашей ситуации. С реальными налогами это будет совпадать только в простейших случаях.
при этом, если я не ошибаюсь, даже если на работе за вас что-то отправляют, вы все еще должны отправить декларацию вручную. Наши знакомые отправляют.

Я всерьез рассматриваю Вашингтон и Орегон. Жить где-то на границе между ними. В вашингтоне зарабатывать (0 income tax), а в Орегоне тратить деньги (0 sales tax) и идите занимайтесь либеральным анонизмом без моего участия. я могу пожертвовать излишки втуда, куда сам решу.

  #9     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 20:51
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Cth написал(а) здесь:
это, типа, sales tax. он, типа, на продавца накладывается, а не на покупателя


?
Никак нет. Он добавляется к цене товара, является налогом с покупателя и должен быть перечислен государству. Продавец - всего лишь инструмент его собирания и перечисления государству.

  #10     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 21:02
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

888 написал(а) здесь:
Он добавляется к цене товара, является налогом с покупателя и должен быть перечислен государству. Продавец - всего лишь инструмент его собирания и перечисления государству.
и какая разница, с кого он собирается? Если я куплю товар, не уплатив sales tax (абсолютно не важно каким образом), кто за это будет отвечать? продавец. Нас на аккаунтинге четко учили, что сейлс такс - наша забота, а не покупателя и таксуют нас, а не покупателя, основываясь на наших продажах, а никак не на покупках покупателя. Посему я и считаю, что этот налог на продавце. Да и если глубже в аккаунтинг залезть, становится видно, что играет с этим таксом исключительно продавец.

  #11     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 22:32
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Это налог на покупку. Вы покупаете, вы платите налог.

Ваше первичное утверждение звучит
Cth написал(а) здесь:
это, типа, sales tax. он, типа, на продавца накладывается, а не на покупателя. ... а здесь этот налог продавцами "перекладывается" на плечи покупателей,
как будто этот налог предполагался как налог на продавца, а продавцы уже решили его переложить на покупателя. Вот на это я и ответил: нет, он так не предполагался с самого начала, он был нацелен именно на покупателя. Никаких других или двойных толкований у него нет и никогда не было.

То что продавец будет отвечать если каким-то образом покупатель избежит уплаты налога, всего лишь говорит о том что на него возложена обязанность этот налог собирать и, естественно, ответственность за выполнение этой обязанности. Поэтому вас и учили его собирать, поскольку если вы не сумеете, вы понесете убытки. То что он отражен в эккаунтинге продавца - а где еще, покупатель-то отчетов о покупках государству не подает.

  #12     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 22:58
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

хорошо, тогда ЧТО следует из факта (факта ли), что это налог с покупателя? Что было бы, если бы налог был с продавца? что изменилось бы?

  #13     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 28 мар 2015, 23:47
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Еще раз: это налог на покупку. На товар.

Пойнт в том что не существовало вашего теоретического "правительство решило обложить налогом продавцов, а продавцы решили переложить этот налог на покупателя." Как я уже сказал, никто с самого начала его введения не подразумевал ничего иного как оплата его покупателем. Более того, этот налог существовал и до GST/PST, в форме 13.5% налога MST который, внимание: тоже включался в цену, то есть оплачивался покупателем. Только взимался он с производителя. Потом решили его "передвинуть" с производства на продажу, чтобы сделать производимые товары более конкурентными на внешнем рынке.

Если бы, как вы спрашиваете, налог был строго с продавца без идеи передачи его дальше к покупателю, то и механизм его был бы другим. Он назначался бы на прибыль, с невозможностью передать его ниже. Например, сама прибыль была бы нормирована определенным маржином, чтобы продавец не пытался повысить цену. Только это все уже был бы чистый социализм, и слава богу до такого пока не дошло, хотя дебилов которые на этом настаивают хватает. Если их окажется достаточно чтобы, к примеру, пустить к власти Мулькара с его НДП, это нас приблизит к превращению таких вещей из теории в реальность

  #14     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 29 мар 2015, 00:20
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 2 года 11 месяцев 18 дней
Постов: 1507
Лайкнули: 297 раз
Карма: 20%
Пол: М
Заход: 29 сен 2016, 10:53

888 написал(а) здесь:
Например, сама прибыль была бы нормирована определенным маржином, чтобы продавец не пытался повысить цену.
бесстыдно притянуто за уши. у нас не плановая экономика и не диктатура, чтобы так делать.
короче, понятно, что спор чуть более чем полностью ни о чем, ибо разницы нету, с кого его снимают. как вам удобней, так и думайте.

  #15     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 29 мар 2015, 00:29
888 Аватара пользователя
Стаж: 2 года 7 месяцев 17 дней
Постов: 6454
Лайкнули: 2741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 38 мин назад
Фу ты господи... а я о чем?? Такая попытка была бы невозможна, именно потому что не плановая. И дело не в том как кому удобнее думать а в том что ваше
это, типа, sales tax. он, типа, на продавца накладывается, а не на покупателя. ... а здесь этот налог продавцами "перекладывается" на плечи покупателей
неверно, вот и все. Если всего что вам рассказано о его истории вам недостаточно чтобы это увидеть, я пас.

Начинается, блять.. "бесстыдная..." неужели умение разговаривать без перехода на повышенные тона совершенно отшибло? Вроде ж спокойно человеку отвечаешь, без малейшего намека на личные выпады.

  #16     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 02 апр 2015, 11:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 31 мин назад

Проблема, о которой речь в топике, стопорит прогресс: зачем бизнесмену стремиться вперёд, выпрыгивать из штанов, двигать экономику, если чистый (после налогов) заработок не будет принципиально больше, чем если плыть по течению и чесать джинсы? Я сгущаю краски, конечно, но токмо описания проблемы ради.

  #17     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 02 апр 2015, 14:19
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 18 дней
Постов: 9111
Лайкнули: 2626 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 7 часов 31 мин назад

 ОТ МОДЕРАТОРА: 
  
Часть дискуссии отпочкована в тему Разница в налогообложении наёмных работников (employees) и контракторов/бизнесменов

  

  #18     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 22 апр 2015, 13:17
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 2 дня
Постов: 3873
Лайкнули: 893 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 5 часов 44 мин назад

Министру финансов Джо Оливеру удалось выполнить то, что консерваторы обещали во время всеобщих выборов 2011 года, а именно – сбалансировать государственный бюджет Канады.
Более того, в планах на будущий финансовый год в бюджете будет профицит: доходы государства превысят расходы на 1.4 млрд. долларов.
Впрочем, для баланса тори пришлось пожертвовать небольшим фондом, создание которого они планировали всего несколько месяцев назад, а также продать правительственные активы в некоторых корпорациях.
Без этого в бюджете 2015-2016 года наблюдался бы небольшой дефицит, а на профицит в 0.9 млрд. долларов можно было бы рассчитывать уже в следующем финансовом году.
Правительство надеется на то, что темпы роста экономики составят не менее 2% в год. Если экономическая ситуация снизит эти прогнозы хотя бы на один процентный пункт, то и в бюджете вновь образуется дефицит.
Даже в этих условиях консерваторы остаются верными своим обещаниям снижать налоги и позволить гражданам откладывать деньги на будущее.

Так, лимит ежегодного вклада в необлагаемые налогом деньги на специальных банковских счетах увеличивается с 5500 долларов до 10000.

Пенсионеры в возрасте 71 года и старше смогут оставлять накопленные средства на безналоговых счетах фонда Registered Retirement Income Funds.

Период выплат пособий по безработице в случае ухода за больными или умирающими родственниками увеличивается с нынешних шести недель до шести месяцев.

Для проведения ремонта в доме – с целью облегчения немощным и инвалидам жизни в нем будут предоставлены налоговые скидки.

До 2019 года с нынешних 11% до 9% понизятся налоги на предприятия “малого бизнеса”.

Крупным производственным предприятиям, откладывающим деньги на закупку нового оборудования и реконструкции для развития производства понизят налог на прибыль на 10 лет.

Ожидаются также изменения и послабления условий для оформления займов для студентов и учащихся краткосрочных курсов, а также для работающих студентов.

“Канадцы должны вздохнуть. Их затраты весьма значительны”, – сказал министр Оливер на утренней пресс-конференции во вторник, – “важно для нас – сделать жизнь граждан настолько доступной (в смысле затрат), насколько мы можем”.
Правительству не удалось дать налоговые послабления для посещающих спорт-клубы взрослых, тогда как скидки будут удвоены для детей.
Трудности для сведения бюджета к нулевому балансу заключаются еще и в значительном снижении мировых цен на нефть – одного из основных экспортных продуктов Канады.

Лидер Новой Демократической партии Томас Мюлькер заявил, что правительство тори как всегда помогает богатым, забывая о бедных. “Он хочет увеличить (разрешенную) не облагаемую налогом сумму на счетах. Хорошо отложить 10 тысяч, когда в кармане у тебя лежит 60 тысяч”, – говорит Мюлькер.

Лидер либералов Жюстен Трюдо провозгласил, что когда он придет к власти, то немедленно отменит это решение. Трюдо считает, что пяти тысяч долларов вполне достаточно, и программа работает успешно. “В действительности же”, – говорит лидер гритов, – “совсем немного людей, которые в конце года могут отложить лишние десять тысяч”.

Большое внимание в бюджете уделяется вопросам безопасности.
Так, 36 млн. долларов планируется истратить в следующем году на охрану комплекса правительственных и парламентских зданий в Оттаве.

На анти-террористические мероприятия и меры безопасности Канадакская Королевская Конная Полиция, Канадская разведслужба (CSIS), Канадское пограничное агентство получат 292.5 млн. долларов.
Комитет по надзору за CSIS (Security Intelligence Review Committee) в следующем году получит на 2.5 млн. долларов больше, чем в нынешнем.

19 млн. долларов будут истрачены на дополнительные меры безопасности в федеральных судах.

Верховному суду Канады выделяется 8 млн., которые в течение пяти лет будут истрачены на укрепление мер безопасности.

Полиция Оттавы получит в течение тех же пяти лет дополнительно 10 млн. долларов.

Четыре миллиона долларов будут истрачены на укрепление безопасности канадских военных баз.

В новом финансовом году 7.1 млн. долларов будет истрачено на консультации и тренировки солдат армии Украины.

link

  #19     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 22 апр 2015, 19:55
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 3 месяца 4 дня
Постов: 1447
Лайкнули: 453 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 дек 2016, 12:04
очень мудрый шаг партии Conservative особенно в выборный год: целенаправленно "подкармливать" целевую аудиторию семей и пенсионеров.

  #20     Какой подоходный налог справедлив - прогрессивный или пропорциональный?
Сообщение 13 май 2015, 07:18
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 3 года 10 месяцев 2 дня
Постов: 3873
Лайкнули: 893 раз
Карма: 24%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 5 часов 44 мин назад

Правительство консерваторов объявило об очередном снижении налогов, которое многими критиками политики тори считают новой предвыборной акцией.
На сей раз речь идет о снижении налогового бремени на малый бизнес, который является, по мнению большинства экономистов, основным двигателем экономики практически любой страны.
С нынешних 11% налог понизится до 9%.
Как говорится в официальном пресс-релизе Консервативной партии, снижение такого масштаба (бизнесмены смогут сохранить в общей сложности за четыре года 2 млрд. 300 млн. долларов) – крупнейшее за последние 25 лет.
Консерваторы, объявляя об этом, не преминули напомнить, что лидер Либеральной партии Канады Жюстен Трюдо выступает против любых налоговых послаблений.
Приводится отрывок из интервью корреспондента СВС с Трюдо, в котором последний на вопрос журналиста “поддерживаете ли вы снижение налога на малый бизнес”, отвечает – “в общем, нет. Он должен быть переработан”.

link
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: