Ходють тут всякие типы... соционические...

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

ЧтО проявилось в "выпуклых по форме и содержанию" писаниях?

Вы хотите, чтобы я привела развёрнутый анализ Ваших текстов? :)
Даже если я здесь просто перечислю маркеры, это займёт много места, а уж объяснять, что к чему ...
я думаю, что другим участникам форума, это будет просто неинтересно - придётся вводить много понятий и т.д. В конце концов, это не соционический форум.

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Между тем, Ваше определение совпало с нашими (и ещё тут некоторые так же считают). То есть у нас с Вами - пресловутая "сходимость". Из чего можно - исключительно в порядке развлечения - сделать предположение, что соционическая теория "работает" в одной из двух своих частей: типологии.

Так она и в интертипных отношениях "работает". Дело в том, что межличностные отношения не сводятся к интертипным. Чувствуете разницу или Вы так и не продрались через мои выкладки выше, тогда рекомендую перечитать
Ну и "работает" с оговоркой, далеко не во всех случаях тип можно определить легко. Скорее, наоборот, в некоторых редких - можно. У соционики нет объективного способа определения типов. Вопрос "сходимости" - это большая проблема соционики (что неудивительно при таком подходе) , а уж раздел "типы знаменитостей" соционических книг и сайтов - вообще полная туфтень.

Ещё раз, я не возражаю против соционических типов и соционических интертипных отношений, а возражаю лишь против того, что "личность = тип" (а это практически постулат соционики ). Соответственно, все рецепты соционического счастья, а ля:
"был бы дуал рядом
ну а больше ничего не наааадА"
считаю шарлатанством - этого мало, как минимум, ещё "мебельную фабрику" не забудьте :))

888 написал(а) здесь:

Тип: продавец счастья.

пора уже начать их заноцить в каталоги с названиями на латыни: felicitas vendit

Gingema написал(а) здесь:

Так она и в интертипных отношениях "работает"

Раз такая петрушка попёрла, то почему бы не признать кавычки вокруг слов "образование" и "услуги" недействительными: таки есть типы и есть отношения между ними, вполне себе достойные темы для изучения.

(вниманию озабоченных блюстителей нравствънности на форуме: мы тут ведём сугубо теоретическое обсуждение, в ходе коего обсуждаем каких-то там преподавателей где-то там, никто здесь ничего преподавать - ни платно, ни - что особенно аморально и распутно - бесплатно! - не намеревается, не предлагает и даже ввиду не имеет; требую это занести в протокол!)

Ведь основная соционическая услуга - именно в предоставлении соционического образования, дуалов никто вроде не предлагает искать: если умеешь определять типы - найдёшь себе кого захочешь.

Как насчёт признать кавычки недействительными?

ах Gingema,вам еще и мебельную фабрику подавай ,никакой романтики,ну понятно,физики они не лирики,а между тем другие думают по другому:
Не ищи меня, богатый:
Ты не мил моей душе.
Что мне, что твои палаты?
С дуалом рай и в шалаше

Навеяно, из очень древнего но очень уж по теме:

Директор мебельной фабрики поехал в командировку в Париж.
Возвращается-масса впечатлений. Рассказывает своим приятелям:
- О, такой город! Такие улицы! Такие магазины!
- Ну а женщины?
- О-о! Это что-то невероятное! Мечта! Главное- невероятно умные!
- Умные?? Всякого слышали о француженках, но умные-то тут при чем?
- Сами судите: Прием в посольстве, напротив сидит умопомрачительная красотка. Ну сразу сообразила, что я по ихнему-ни слова. Рисует мне на салфетке рюмку - я наливаю ей шампанского. Рисует сигарету - я даю закурить. Рисует две танцующие фигурки - я приглашаю ее на танец.
- Ну а потом?
- Рисует кровать...
- А ты?
- Показал ей большой палец и ушел, так и не поняв как она догадалась что я-директор мебельной фабрики!

Gingema написал(а) здесь:

Что имеем на выходе: P=P1*P2*P3*P4=1/256, т.е. примерно один из 256 :)

Брачный или для романтических отношений партнёр нужен человекам лет эдак с 13 где-то до... ну ладно, пусть до 90. Это 77 лет вроде получается.

Широко известная в узких кругах авторесса Нэнси Ван Пелт в своих книгах настоятельнейшим образом рекомендует раньше, чем через два года после знакомства и начала отношений, не создавать семью. И после разрыва предыдущих ждать два года до устаканивания чуйвств. Четыре года уже получается. Сильно сократив этапы, но всё же не пренебрегая их последовательностью, можем выйти снова на цифру 2-3 года. Это, на мой безнадёжно испорченный взгляд, действительно единственный шанс избежать вляпывания в бесперспективные отношения для человека, отвергающего лженауку С.

(Внимание морально страждущих: я не предлагаю кому-либо приобрести книги Нэнси Ван Пелт ни оптом, ни в розницу, ни в переводе на какой-либо из известных языков; ни каких-либо иных книг, руководств, мануалов, наставлений, шпаргалок, инструкций, апокрифов, сборников рекомендаций, скрижалей, заповедей и чего-либо подобного. Моё почтение)

Вот Вы мне скажите, как статистик статистику, пристально глядя на цифры 2/4, 77 и 256: насколько реально методом случайного перебора, выбросив с корабля истории лженауку C., обзавестись дополняющим партнёром (неважно сейчас, требуется ли дуал в принципе)?

И это ещё в том случае, если верно предположение

распределение типов равномерно,

в чём персонально у меня есть основания сильно сомневаться - за всю свою жизнь я встречал лишь трёх женщин типа Максим - и такой сомневающийся я не один.

alisa67 написал(а) здесь:

ах Gingema
Не ищи меня, богатый:
Ты не мил моей душе.
Что мне, что твои палаты?
С дуалом рай и в шалаше

Предлагаю версию:
"шо мине твои палаты?
С дуалом рай и в шалаше"

(умоляю бдительных товарищей не счесть употребление слова "шалаш" - он же "фигвам" - завуалированной рекламой палаток или какого-либо иного туристического снаряжения; обращаю внимание вышеупомянутых - хотя и не поименованных, но они в курсе - товарищей, что шалаш/фигвам строится из подручных материалов и принципиально не может иметь частей и компонентов, которые можно было бы предлагать к продаже, в т.ч. с данного форума, сегодня или в перспективе)

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

умоляю бдительных товарищей не счесть употребление слова "шалаш" - он же "фигвам" - завуалированной рекламой палаток или какого-либо иного туристического снаряжения; шалаш/фигвам строится из подручных материалов и может не иметь частей и компонентов, которые можно было бы предлагать к продаже, в т.ч. с данного форума

То есть вы предлагаете свои услуги по возведению шалаша/фигвама из подручных материалов? Понял.

Вам кто-то сказал что вы очень остроумны. Вас обманули. Вы всего лишь воинственны и не можете перестать нарываться на дальнейшую перепалку. Оно и к лучшему - форуму забава, а невинно погибшие пиксели бессловесны.

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Раз такая петрушка попёрла, то почему бы не признать кавычки вокруг слов "образование" и "услуги" недействительными:

перечитайте мой ответ выше - я там подробно всё объясняю, почему кавычки необходимы

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Ведь основная соционическая услуга - именно в предоставлении соционического образования

Образование можно предоставлять о научном знании. Соционика не является научным знанием.

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Как насчёт признать кавычки недействительными?

ответ: Отказать в грубой форме

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Вот Вы мне скажите, как статистик статистику, глядя на цифры 77 и 256: насколько реально методом случайного перебора, выбросив с корабля истории лженауку C., обзавестись дополняющим партнёром (неважно сейчас, требуется ли дуал в принципе)?

при чём здесь 77? - возраст уже включён в оценку 256
т.е. идём на сайт знакомств, где достаточно просмотреть около 1000 (а не 10,000) анкет и найти свой идеал. Дальше пойти строить шалаш.
Выше я уже писала про соционические клубы, где тусуются люди уже подходящего возраста, типа и "нацеленные на дуала" и фто? на ничего... "Почему мне выдали неправильного дуала?"

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

И это ещё предположив, что типы распределены равномерно, в чём персонально у меня есть основания сильно сомневаться.

я же говорю, соционика барышня занятая - за 40 лет существования даже не были проведены исследования о том, как же распределены типы - всё о дуальном Щастье пеклись
Вас это не удивляет? При том, что, по Вашему мнению, соционикам, якобы, есть что преподавать и продавать.

Gingema написал(а) здесь:

ответ: Отказать в грубой форме

Вы это... на мою территорию вторгаетесь. Эс фар эс форумские злюки гоу, вы добрая злюка и отказываете/стегаете в вежливой форме. Когда грубая нужна - пас мяч злой форумской злюке, тобишь мне, плиз. Типология-с!!

Хотя если вы хотите расширить квалификацию, я не против, шишек в лесу хватит на всех

Gingema писал(а) здесь:

за 40 лет существования даже не были проведены исследования о том, как же

Выше Вы отметили, что проводить исследования подобного рода - дело крайне затратное. Одному лицу, или даже группе частных лиц, особенно на просторах Украины и РФ, такие траты не по карману. Отсюда нищета экспериментальных данных. Поэтому предлагаю считать сложившееся положение результатом действия обстоятельств непреодолимой силы, а не злого умысла или зашкаливающего корыстолюбия.

Gingema написал(а) здесь:

Образование можно предоставлять о научном знании. Соционика не является научным знанием.

Много чего преподаётся за деньги, что не является наукой. Разнообразные ремёсла и искусства. Так что отсутствие научного статуса на данный момент не есть повод ставить преподавание предмета в кавычки.

Кстати, Ваш тип - Наполеон?

Gingema написал(а) здесь:

Дело в том, что межличностные отношения не сводятся к интертипным.

Это не подвергается сомнению. Мы пока о других моментах говорим, к этому ещё придём.

Gingema написал(а) здесь:

У соционики нет объективного способа определения типов.

А у кого есть? У MBTi тоже что-то не вполне вразумительное получается. А про практическую эффективность диагностики свойств характера в психологии вообще - остаётся только горестно вздохнуть.

И, кстати, не стоит ли нам, положа руку на сердце, признать, что существование психологии как науки вообще - с исчерпывающим методологическим инструментарием, с единством теории и практики - давно под сомнением, давно она в перманентном кризисе. Один разрыв между теоретическими направлениями и "практической психологией" чего стоит.

Между тем как бы не постыдно никому называться психологом, психоаналитиком особенно, а психологию небесплатно изучать аж в государственных ВУЗах. Психолог сразу после выпуска (в бСССР) - он же ничего конкретного не может: ни индивидуально консультировать, ни тренинги, ни групповую или индивидуальную психотерапию проводить, ни даже рекрутингом заниматься, нужно дальше учиться вещам, к науке имеющим весьма причудливое отношение. А все ли психологи, преподающие то или иное направление, могут быть названы учёными? И

Бихевиоризм, психоанализ, транзактный анализ, гештальт, "расстановки по Хэллингеру", психотерапия, эриксоновский гипноз, НЛП и т.п. - чтО из этого вообще можно назвать наукой? А педагогика? А психиатрия? Где их доказательная база, теоретически осмысленная и математически обработанная? И давно ли все они обросли бородами и повисли на стенах академиев портретами мэтров? Самым древним - психоанализу и его юнгианской версии - вот только недавно сто лет стукнуло (причём железных доказательств до сих пор нет никаких от слова "ваще"), психиатрии и гипнозу больше, но это не повлияло на доказательность.

И что ещё от них всех останется, после того как соционика таки обрастёт доказательной базой и повытаскивает "свои" кирпичи из их теоретических построений?

Человеческая психика в своих проявлениях - весьма трудноуловимая для предъявления in vitro штука.

С этой точки зрения, на их фоне соционика смотрится уж как минимум не хуже, вполне на равных. По своему опыту склонен считать, что даже существенно лучше. Так что, может быть, всё-таки уберём кавычки с "образование" и "услуги"?

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Выше Вы отметили, что проводить исследования подобного рода - дело крайне затратное. Одному лицу, или даже группе частных лиц, особенно на просторах Украины и РФ, такие траты не по карману. Отсюда нищета экспериментальных данных. Поэтому предлагаю считать сложившееся положение результатом действия обстоятельств непреодолимой силы, а не злого умысла или зашкаливающего корыстолюбия.

Предложение не принимается
Вы как в анекдоте: "Поскольку досок нет, сарай строить не будем - сразу перейдём к строительству коммунизма"

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Много чего преподаётся за деньги, что не является наукой. Разнообразные ремёсла и искусства. Так что отсутствие научного статуса на данный момент не есть повод ставить преподавание предмета в кавычки.

тогда и преподавать надо на соответствующих условиях, примерно как макраме:
"Макраме поможет вам в обретении счастья в семейной жизни"

Соционика позиционирует себя как науку, потому как хочет пользоваться бонусами и авторитетом науки, но не хочет "платить" - проводить исследования по вполне определённым критериям.

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Кстати, Ваш тип - Наполеон?

нет
попытка №1 - мимо

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

И, кстати, не стоит ли нам, положа руку на сердце, признать, что существование психологии как науки вообще - с исчерпывающим методологическим инструментарием, с единством теории и практики - давно под сомнением

О господи...

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

И, кстати, не стоит ли нам, положа руку на сердце, признать, что существование психологии как науки вообще - с исчерпывающим методологическим инструментарием, с единством теории и практики - давно под сомнением, давно она в перманентном кризисе.

888, приходите скорее ругаться - Ваш любимый тип: "Всё кругом относительно, никто не знает всей правды!"

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Один разрыв между теоретическими направлениями и "практической психологией" чего стоит.

да, это плохо - и Вы "хотите во всём этом участвовать?"
Вы хотите этот разрыв увеличить ещё больше? достойная цель, ничего не скажешь...

тут ещё ключевое слово бСССР - на Западе психология (академическая) это ближе к естественным наукам и медицине, на просторах бСССР - это т.н. "гуманитарное знание" в самом нехорошем смысле, увы...

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Психоанализ, транзактный анализ, гештальт, "расстановки по Хэллингеру" и т.п. - чтО из этого вообще можно назвать наукой?

ничего, я и не называю, как и MBTi

Gingema писал(а) здесь:

888
приходите скорее ругаться - Ваш любимый тип: "Всё кругом относительно, никто не знает правды!"

888 писал(а) здесь:

О господи...

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

С этой точки зрения, на их фоне соционика смотрится уж как минимум не хуже, вполне на равных. По своему опыту склонен считать, что даже существенно лучше. Так что, может быть, всё-таки уберём кавычки с "образование" и "услуги"?

давайте ещё вспомним про гомеопатию, астрологию, нумерологию и прочая
и оставим кавычки, относительный Вы наш...

Кстати, Вы в курсе, что некоторые соционики не брезгуют объединять соционику с астрологией? :)) Ведь всё так неопределённо в этом мире :))

Gingema написал(а) здесь:

Предложение не принимается

Типы существуют, теория интертипных отношений работает - но соционика ни при каких обстоятельствах не есть наука, а все соционики - погрязшие в корыстолюбии людишки, знания которых не стоят выеденного яйца.

именно соционика, по сравнению с прочими типологиями, рекламирует себя как последовательную теорию интертипных отношений

Соционика - с Ваших же слов - единственная отрасль психологии, претендующая на последовательную теорию интертипных отношений и таки достигшая некоторых вполне наблюдаемых успехов.

Проблема с разводами - глобальная. Потребность в определении совместимости - колоссальная. Здесь же на параллельных ветках форума куча тем с обсуждением плачевного состояния семьи, трудностей поиска и выбора партнёра, жестокости разводов - но соционика - не важнейшее и перспективное направление, а что-то по уровню важности вроде макраме.

Что такое разум?..

Gingema написал(а) здесь:

ничего, я и не называю, как и MBTi

Т.е. все они равно не наука, но соционика - 100% хуже всех. Как интересно получается.

Gingema написал(а) здесь:

давайте ещё вспомним про гомеопатию, астрологию, нумерологию и прочая
и оставим кавычки, относительный Вы наш...

Э, не, Вы всё в кучу не смешивайте.
Астрология не просто не доказана, а многократно опровергнута, ибо предоставляет возможность такой проверки. Не в тему.
Гомеопатия тоже опровергнута и тоже не в тему.
Нумерология вообще не имеет никакой теоретической модели и, соответственно, не может быть опровергнута.

Соционика имеет теоретическую модель и выдвигает гипотезы, которые могут быть проверены. Вы переборщили с относительностью всего и вся.

Убирайте кавычки, говорю.

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Типы существуют, теория интертипных отношений работает - но соционика ни при каких обстоятельствах не есть наука, а все соционики - погрязшие в корыстолюбии людишки, знания которых не стоят выеденного яйца.

перешли к активному передёргиванию?
"типы существуют и интертипные отношения существуют" - это моё субъективное мнение, ненаучное абсолютно.
У меня есть некоторые основания так думать, но это ещё не делает соционику наукой.
И я на этом основании никому однозначных решений и рецептов счастья не навязываю.
стоят ли соционические знания чего-то? какие-то, возможно стоят. Но то, что соционика продаёт или пытается продать на много %% - тухлый товар (см. отрывок из книжки Стратиевской )

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Соционика - с Ваших слов - единственная отрасль психологии, претендующая на последовательную теорию интертипных отношений. Никто больше просто не берётся.

берутся, конечно
я писала про упомянутые выше типологии Кирси и MBTi - там, насколько я помню, с интертипными не очень

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Проблема с разводами - глобальная. Потребность в определении совместимости - колоссальная.

Ага, примерно в таких словах Трофим Денисыч Лысенко и уверял, что его "яровизация" всех осчастливит, а наука генетика - продажная девка сами знаете кого :)) Поэтому ради всеобщего счастья давайте сразу перейдём к практике в масштабах страны
в общем, если есть потребность в чём-то всегда найдутся шарлатаны эту потребность "удовлетворить"

Tvoyaharmonia писал(а) здесь:

Т.е. все они равно не наука, но соционика - 100% хуже всех.

кто сказал, что хуже? (я? укажите где - цитируйте, а не приписывайте мне того, чего я не говорила - Вы увлеклись в этот раз)

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

десь же на параллельных ветках форума куча тем с обсуждением плачевного состояния семьи, трудностей поиска и выбора партнёра, жестокости разводов - но соционика - не перспективное направление, а что-то рядом с макраме

Угу. По вашей логике, наличие проблемы оправдывает любое предлагаемое решение?

Tvoyaharmonia написал(а) здесь:

Гомеопатия не может быть опровергнута, поскольку не предоставляет опровергаемых гипотез.

Неправда.

Вы, сударь, очень типичный тип, хорошо известный в типологии. Поверхностно образованный неуч. Как раз достаточно для того чтобы сыпать названиями и именами, но копнуть глубже - никакого понимания сути нет. Настоящие науки считаете лженауками, псевдонауки считаете равноправными только на том основании что есть факты и явления серьезной наукой не обьясненные, или проблемы ей нерешенные. В общем, на ступеньку выше чем целители по скайпу радовавшие нас тут своими откровениями, но суть та же.