Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 1324

Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?


Майдан, Крым, Путин и т.д.
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 07 сен 2015, 19:29
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 8 месяцев 2 дня
Постов: 9199
Лайкнули: 1121 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 21:13
Graganyaarou, Спросила детей сразу, как только задала здесь вопрос. Ответ совершенно совпал с Вашим.
Graganyaarou написал(а) здесь:
Кроме уже сказанного - почему вы думаете, что именно ваше суждение (или даже суждение какой-то пусть и большой группы людей, с которой вы согласны) о том, какая книга - добрая, а какая сказка - нестрашная будет являться единственно правильным? (Или, хотя бы, настолько правильным, что должно стать обязательным для всех?)


_<_18_>_

  #22     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 07 сен 2015, 19:55
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 3 года 1 месяц 22 дня
Постов: 3628
Лайкнули: 2384 раз
Карма: 66%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: менее минуты назад
А как потом эти дети, воспитанные только на добых сказках, будут жить в реальном мире?
Вы же не сможете их постоянно держать под "колпаком" добра. В школе не все дети воспитаны на добре как ваши. Как они смогут различить, где добро, а где зло, если они знают только добро и не знают разницы?
Более продвинутые дети смогут ими манипулировать, прикрываясь понятием добра.
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #23     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 07 фев 2017, 21:35
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 16 дней
Постов: 493
Лайкнули: 110 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 апр 2017, 15:18
motek написал(а) здесь:
Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством? Издавать только добрые книги, играть умные спектакли, слушать волшебную музыку, сажать прекрасные цветы, воспитывать чудесных детей и зверей, строить красивые дома. Это поможет людям перестать убивать? _<_32_>_
Интересная тема. Спасибо топикстартеру.

М. Анчаров

Самшитовый лес

Зачем пишут книги, стихи, музыку или картину?
Почему? — более-менее понятно. Тоже непонятно, и все же понятно. А вот зачем?
Затем, что в глубине души живет у поэта тайная святая надежда повлиять на мир.
Он, конечно, понимает, что ни одна книжка не перевоспитала сукина сына. Сукины сыны почему-то не перевоспитываются. Либо они не читают полезных для них книжек, а может быть, эти книжки их еще больше злят. Либо влияние книжки так незначительно, что оно затухает сразу по прочтении. И все же идет постоянная святая работа тех, кому хочется изменить мир, чтобы он стал как материнская ладонь. Так почему же неистребима эта работа? Помимо общей работы, помимо времени, которое все фильтрует и промывает, еще есть индивидуальная надежда. Она вот в чем. Никто не может дать гарантии, что не его слово окажется решающим, когда исполнятся сроки и понадобится последнее прикосновение, последняя пушинка на весах, чтобы воспрянул род людской. Поэтому работа должна быть сделана и продолжена.

И. Губерман

Подонки, мразь и забулдыги,
мерзавцы, суки и скоты
читали в детстве те же книги,
что прочитали я и ты.

А. Пушкин

Отрядом книг уставил полку,
Читал, читал, а все без толку:
Там скука, там обман иль бред;
В том совести, в том смысла нет;
На всех различные вериги;
И устарела старина,
И старым бредит новизна.

Каждый автор сомневался в реальности изменения мира литературой, но черту подвел Анчаров - Поэтому работа должна быть сделана и продолжена.

В какой-то степени перекликается с - Делай что должен - свершится, чему суждено!

  #24     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 07 фев 2017, 21:49
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 16 дней
Постов: 493
Лайкнули: 110 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 апр 2017, 15:18
RomaRoma написал(а) здесь:
motek написал(а) здесь:
Это поможет людям перестать убивать?

Это поможет убивать тем, кто хочет убивать, тех, кто воспитан добрыми книгами и волшебной музыкой (вторые будут не на чеку и не смогут дать отпор). А то, знаете ли, не все воспринимают искусство и имеют к нему тягу.
Убийцам все равно, что читала или не читала жертва.
Бродский выдвинул такой довод - Для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительней, чем для человека, Диккенса не читавшего.

Бродский говорит о необходимости развития и воспитания человека в культурной среде. Если этой среды нет или она деформирована идеологией, то одно лишь умение читать и писать без каких-либо навыков анализа прочитанного есть "Скотный двор" Оруэлла: - И свиньи сообщили, что в течение последних трех месяцев они учились читать и писать по старому сборнику прописей, который когда-то
принадлежал детям мистера Джонса, но был выброшен в кучу хлама.


Культурную среду можно уподобить прививкам от гриппа. Тяги идти на прививку нет, но последствия отказа от нее могут быть фатальными.

  #25     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 07 фев 2017, 22:02
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 16 дней
Постов: 493
Лайкнули: 110 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 апр 2017, 15:18
alisa67 написал(а) здесь:
motek написал(а) здесь:
Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством

для этого ,наверное ,надо создать этот мир заново ,заложив в сознание его обитателей совершенно другую программу ,нежели существует в нашем мире
В определенной степени сказанное созвучно мнению психологов о необходимости менять всю систему установок нынешнего образования. Если брать историческую родину, то вспоминают такое: - К концу восьмидесятых советская школа окончательно себя изжила. Прежде всего, она оказалась слишком архаичной для приближавшегося XXI века. «Грустность нашего советского образования заключалась в том, что оно было нацелено прежде всего на память. От ребенка требовалось слушать и запоминать, а не создавать что-то свое, - говорит Александр Асмолов. – В школьных задачах все было дано в условии, рассуждать просто не нужно».
Цитата:
- «Из-за замкнутости страны образование было предназначено для внутреннего потребления, - объясняет Александр Адамский. – А правила экономики, политики, культуры, социальной сферы в СССР были четко сформулированы и менялись очень медленно. Поэтому школа воспитывала инженерный тип мышления – дали тебе алгоритм, заучи и работай по нему». Даже написание сочинения – творческая, казалось бы, работа – подчинялась этим правилам. От школьников совершенно не требовалось самостоятельных выводов или каких-то литературных экспериментов. Все гораздо проще – запомни алгоритм написания сочинения и пиши на любую тему. Вступление, основная часть, цитата кого-то из вождей, заключение. Дуб – дерево, Россия – наше Отечество, Катерина – луч света в темном царстве. Попытки выйти за рамки общепринятых трактовок литературного произведения вызывали у большинства педагогов недоумение, а в худшем случае – искреннее возмущение.

Как полагают североамериканские психологи, ориентированное на будущее образование должно быть основано на двух позициях:
1. на знании как учиться
2. на знании как ясно мыслить

Все это при умении справляться с нарастающим потоком информации.

Литературе как отражению материального мира в искусстве принадлежит совсем не та непопулярная роль, которую ей отводили в школе. Именно грамотному анализу книг и их идейного мира надо учить еще в школе. В моей школе наша "Марья Ивановна" такими навыками не владела. И это не вина, а беда школы, так уж готовили и продолжают готовить учителей. К счастью, у кого-то были и иные преподаватели.

  #26     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 17 фев 2017, 09:03
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 16 дней
Постов: 493
Лайкнули: 110 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 апр 2017, 15:18
Galka написал(а) здесь:
Культуры настолько разнятся, что универсальной быть не может. Для кого-то картина Джоконды - это искусство, а для кого-то открытое лицо женщины - это нарушение всех правил приличия.
Усиливая самое ценное на Форумах Канады - его содержимое и при этом ускоряя крутые водовороты дискуссий (С), необходимо заметить -
1. Уровень культурного развития поддается изменению. Нет универсальной культуры, но есть общечеловеческие ценности. Они универсальны - Universality of values
To be universal, these most basic human values have to be realistic and generally acknowledged empirical values, and basically independent of any religious belief, culture, or (non-universal) philosophy.

Следовательно, "варварские культурные практики", религиозные установки и частные философские воззрения подобные культу сверхчеловека и не совпадающие с общечеловеческими ценностями, не могут и не должны входить в "список добрых книг". Пока чадо не достигнет возраста, в котором оно будет способно отличать "добрые" идеи от "недобрых" самостоятельно. После этого чадо может начать тренироваться, отличая одно от другого.

2.
Чикатило был учителем в школе и хорошим семьянином.
Андрей Чикатило, студент филфака, решил стать учителем лишь потому, что случай в селе Яблочное отложился в подсознании и породил болезненную идею, диктовавшую ему даже выбор профессии.

"Андрей-сила" не сам выбрал этот путь - маньяка, насильника и убийцы, это та девочка врезалась живой картинкой в его память, и само естество, тогда получившее разрядку, вело его. Даже будучи уже зрелым человеком, мужем и отцом, он, сам того, быть может, не сознавая, стремился изучить таких, как она, проникнуть в их психологию, научиться свободно ими управлять. Для этого он устроился на должность председателя районного комитета физкультуры и спорта, где, он точно знал, нужно будет общаться с подростками в разных ситуациях, выезжать с ними в командировки на соревнования, спартакиады... Затем - учителем русского языка и литературы, воспитателем в школе-интернате © 32, позже - в городском профессионально-техническом училище © 39 города Новошахтинска, в таком же училище в городе Шахты.
Бывшие ученики школы-интерната, где работал Андрей Романович, уже взрослые люди, вспоминали на суде, как преподаватель под видом оказание помощи при выполнении письменных работ подсаживался к ним и "трогал за различные части тела"... Неожиданно заходил в комнаты девочек в тот момент, когда они раздевались, чтобы лечь спать. Когда оставался один среди девочек, становился шальным... Чикатило постоянно через карманы брюк занимался онанизмом, за это его учащиеся откровенно дразнили...
Находясь уже за решеткой, Чикатило вспоминал события своей жизни, которые приблизили его потом к убийствам. Например, как он однажды повел детей на пруд: отдохнуть, искупаться, позагорать. Одна из девочек, с довольно хорошо уже оформившимся-женственным телом, уплыла от всех и там, вдали, плескалась, нежилась. Он поплыл к ней, изображая разгневанного воспитателя, призванного следить за порядком и, делая вид, что прогоняет к берегу, стал всю ее грубо ощупывать. Она закричала.
"Я почувствовал,- говорил он на суде, - что закричи она громче, и у меня начнется это... наслаждение... Я стал ее больно щипать... Она, вырываясь, кричала неистово... И сразу у меня все началось".
Вскоре из-за скандала в интернате, связанного с грубым приставанием Чикатило к ученице, ему пришлось сменить место работы. На новом месте объектами его пристального внимания стали мальчики. Один из них, как он свидетельствовал позднее, проснувшись однажды ночью, обнаружил, что над ним склонился Андрей Романович и трогает его половой член. Такое повторялось и с ним, и с другими мальчиками, учащиеся перестали его уважать и даже замечать, дисциплины не было никакой, среди ребят шли устойчивые разговоры: Андрей Романович "педик", "озабоченный" и занимается онанизмом... Трудно было не заметить, как преподаватель через карман постоянно теребил в руке свой член.
http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/chickotilo/
Люди равнодушно наблюдали клинического психопата в своем окружении и ничего не делали, чтобы своевременно изолировать его. Хотя все всё знали.

  #27     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 17 фев 2017, 10:29
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 1 год 14 дней
Постов: 501
Лайкнули: 154 раз
Карма: 31%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 11 часов 39 мин назад
Какая интересная тема!
Спасибо начавшему ее, и вытащившему ее из архивных складок!

Попробую дополнить, в сторону, которая еще не прозвучала.
Мы (человеки) - животные социальные, с оченьразвитой надстройкой абстрактрного мышления (потому вообще можем рассуждать о прекрасном - стихах/цветочках).
Но в первую очередь - мы животные.
И наши самые главные инстинкты/потребности - такие же как у волков/медведей:
голод - страх - секс - агрессивность.
Именно в таком порядке.
Увы, но агрессивность - это просто природный инстинкт.
Он присутствует у всех, в той или иной степени.
И мы (опять же, благодаря абстрактному мышлению) в той или иной степени способны его контролировать.

Опять же, практика показывает, что воспитание на прекрасном (музыка/живопись/театр и т.п. иксусства) совершенно не делают человека хорошим.
Немецкие офицеры были образованными людьми и часто любителями музыки.
Геббельс - страстный поклонник живописи (и коллекционер).

Но даже без таких крайностей, возьмем пример поближе к телу:
здесь, на этом форуме собрались замечатлеьные люди, с широким кругозором, хорошим образованием, наверняка не чуждые искусствам.
И даже здесь встречаются проявления агрессии.
Так что - увы, воспитанием/искусствами нельзя сделать всех хорошими и неагрессивными.
Никаких гарантий. Но стремиться к этому - нужно! :)

  #28     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 17 фев 2017, 11:51
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 3 месяца 11 дней
Постов: 988
Лайкнули: 770 раз
Карма: 78%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 31 мин назад
Выражаясь шершавым языком Тимура, "я кратко резюмирую сегодняшний базар": чтобы искусство было реально полезным инструментом воспитания, оно должно включать по меньше мере три составных части и рассказывать детям о том,

а) какая жизнь есть на самом деле;

б) какой она может быть, от угольно-чёрного "минуса" до идеально-сияющего "плюса";

в) (наверное, самая сложная часть) как уходить от "минуса" и добиваться "плюса" в реальной жизни.

Вот так, навскидку, могу назвать два классических примера из числа произведений позднесоветского искусства, которые имели заметный воспитательный эффект: книга Гавриила Троепольского "Белый Бим Чёрное Ухо" и фильм Ролана Быкова "Чучело". В обоих примерах в современные реалии встраивалась сюжетная схема Иисуса Христа (гонения-предательство-убийство-воскресение-прозрение-раскаяние), т.е. показывалось, как не надо и как надо, добавлялось немножко сакральности возвышенного ухода со сцены - и в результате многие детишки исходили светлой слезой и душевно клялись себе "никогда не быть такими, как" и "всегда быть такими, как". Что и требовалось доказать.


P.S. Само собой, в каждом более-менее независимом социуме имеются свои, индивидуальные представления о том, что такое плюс и что такое минус. Поэтому и результаты воспитания через искусство в разных социумах могут быть весьма разными.

  #29     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 17 фев 2017, 17:10
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 5 дней
Постов: 6783
Лайкнули: 2945 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 18 минут назад
Piterskii написал(а) здесь:
И даже здесь встречаются проявления агрессии.
...и глупости.
Piterskii написал(а) здесь:
Так что - увы, воспитанием/искусствами нельзя сделать всех хорошими и неагрессивными.
...и умными.

Piterskii написал(а) здесь:
Но стремиться к этому - нужно! :)
Сомнительно. Кому нужнен мир где все благолепные, неагрессивные, да еще и "хорошие?" Хорошие с чьей точки зрения? Трамп, он какой? Или Хиллари? А смотря у кого спросить - от спасителя человечества до исчадья ада, все мнения будут представлены. Неагрессивный бизнесмен? Спортсмен? Не, не надо стремиться к нелепым идеалам.

  #30     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 17 фев 2017, 19:46
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 3 месяца 11 дней
Постов: 1015
Лайкнули: 666 раз
Карма: 66%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 минут назад
Что за эволюция без агрессии? _<_03_>_
Вам не нравится этот корабль? Не пробовали построить свой?

Этот пост лайкнул(и) 888

  #31     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 18 фев 2017, 00:58
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 3 месяца 11 дней
Постов: 988
Лайкнули: 770 раз
Карма: 78%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 31 мин назад
Всё хорошо в меру. Избыток агрессии точно так же губит эволюцию, как и её недостаток.

  #32     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 18 фев 2017, 01:04
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 5 дней
Постов: 6783
Лайкнули: 2945 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 18 минут назад
Конечно. Поэтому и не надо "стремиться сделать всех" какими-либо. Все разные, и замечательно. "Кому арбуз, а кому свиной хрящик."

  #33     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 18 фев 2017, 09:42
Canada, Ontario
Город: Richmond Hill
Стаж: 2 года 1 месяц 6 дней
Постов: 596
Лайкнули: 222 раз
Карма: 38%
СССР: Уфа
Пол: М
Заход: 27 апр 2017, 14:07
888 написал(а) здесь:
Кому нужнен мир где все благолепные, неагрессивные, да еще и "хорошие?"
А то, может, бетризацию попробовать? _<_23_>_ Читали "Возвращение со звёзд"?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.

Этот пост лайкнул(и) 888

  #34     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 18 фев 2017, 09:56
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 5 дней
Постов: 6783
Лайкнули: 2945 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 18 минут назад
А как же... Лем входил в обязательное чтение :)

  #35     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 18 фев 2017, 12:57
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 3 месяца 11 дней
Постов: 988
Лайкнули: 770 раз
Карма: 78%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 31 мин назад
Или из той же оперы:

- ...есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...

- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

АБС, "ТББ"

Этот пост лайкнул(и) 888

  #36     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 23 фев 2017, 04:26
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 16 дней
Постов: 493
Лайкнули: 110 раз
Карма: 23%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 апр 2017, 15:18
Piterskii написал(а) здесь:
Мы (человеки) - животные социальные, с оченьразвитой надстройкой абстрактрного мышления (потому вообще можем рассуждать о прекрасном - стихах/цветочках).
Но в первую очередь - мы животные.
Тут можно поразбираться.

1.Философы называют человека существом биосоциальным. То же говорят и этологи: - человек - существо биосоциальное, и его поведение определяется не только социальными факторами. И у человека, и у животных есть высшая нервная деятельность, которая обеспечивает поведение. Люди и животные реагируют на внешние раздражители эмоциями. И тут наступает расхождение - у животных есть низшие эмоции, у человека появляются высшие. Высшие эмоции возникли на основе сознания и могут тормозить и контролировать низшие.

Наконец, человека отличает от животных сознание, важнейшей особенностью которого является речь.

2. Этолог пишет - Инстинкты. Они есть у человека или их нет?

Итак, исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у существа, по развитию стоящего гораздо выше кошачьих, инстинктов в классическом представлении нет.

Можно посмотреть, являются ли суждения этого конкретного этолога общепринятыми, если есть такая необходимость. Но с учетом 1 и далее 3, может быть, и не надо на этом останавливаться.

3. Как считают философы, поведение человека определяют не только рациональные соображения, но и морально-этические установки. Известно, что некоторые люди, преследуя поставленные цели, встают перед необходимостью использовать какое-то средство, но вдруг останавливаются и не используют. Нравственный выбор удержал. Известно и то, что другая часть людей наоборот совершает действия по принципу "цель оправдывает средства". Есть также вариант: - Если нельзя, но очень хочется, то все-таки можно.

То есть человек помимо биосоциальной природы еще и продукт сознания - одновременно и рациональное, и нравственное существо.

4. И с точки зрения антропологов. Антропологи рассуждают так - человек — существо, для которого культура является и программой поведения, и средством адаптации, и средой обитания. В то время как гоминиды (или члены любого другого семейства, рода, вида) – это просто существа, обладающие определенным набором анатомических признаков, отличающих их от прочих групп живых организмов.

Культура - то, что делает Homo, потенциальных людей, людьми действительными. Для того чтобы быть членом вида гомо сапиенс, или карликовый шимпанзе (Pan paniscus), или волк (Canis lupus) достаточно просто родиться, а для того, чтобы быть человеком, надо им стать, то есть подвергнуться воздействию искусственной среды, культуры.

Поэтому можно, наверное, выразиться так, что человек, создающий культуру - это Homo Culturalis.

И тут совершенно справедливо motek спрашивает - можно ли вылечить весь мир искусством? Пока, наверное, можно сказать так - не столько искусством, сколько созданием здоровой культурной среды. Не единиц продвинутых культурных людей, а устойчивых традиций культуры общения, культуры мышления, культуры дискуссии, политической культуры, экологической культуры, культуры СМИ, да и вообще культуры всех элементов жизни общества.

Я тут еще раз процитирую А. Сокурова, который исходя именно из состояния российской культуры предсказал войну РФ с Украиной: - Если целью развития этого государства будет развитие культуры и все инструменты государственные будут настроены в эту сторону: промышленность, идеология, работа бюрократии, армия...если все институты будут работать для этого, тогда решительно изменится наша жизнь. До тех пор, пока главной задачей существования жизни, конструктивистской задачей в
России не будет культура, которая как кровь должна проникать везде, трагедии и всякого рода стрессы будут продолжаться.

И до тех пор, пока мы будем ставить целью промышленное развитие, нефть, газ, это все абсурдные вещи. Не для государства это и не для народа это, вот у меня такое ощущение.Поэтому я, конечно, с очень большой тревогой смотрю на будущее Родины нашей, потому что эта задача не решена и не решается, и в связи с этим нас ждут, в том числе, конечно, большие войны. И на юге страны, и далее нас ждет тяжелейшая война с Украиной и тяжелейший конфликт, возможно, с Казахстаном.


Это он сказал в 2008 году, за 6 лет до войны -

Александр Сокуров оказался пророком в своём Отечестве

Что касается проявления агрессии на форумах, то это можно считать:
- издержкой анонимности Интернета
- отсутствием здоровой культурной среды в подростковом периоде, когда сам человек думать еще не умеет и копирует поведение старших.

Как бы то ни было, агрессивное и деструктивное общение вполне можно отнести к "варварским культурным практикам".

И я согласен, стремиться к культуре общения надо. Всеми доступными на сегодня средствами. За весь мир ответить невозможно, но в микросоциуме можно попытаться.

  #37     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 23 фев 2017, 10:47
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 1 год 14 дней
Постов: 501
Лайкнули: 154 раз
Карма: 31%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 11 часов 39 мин назад
BWM писал(а) здесь:
Тут можно поразбираться.

Конечно, разбираться нужно. И это интересно! :)

Естественно, многое отличает человека от других животных.
Именно от других (а не просто от животных), так как человек - животное. Ну просто по определению. Млекопетающее.
Это если мы стоим на позиции дарвинизма.
Всяческие же футуристические/философские/религиозные подходы могут отрицать этот факт (или же интерпретировать до абсурда).

Вы все правильно сказали об отличиях.
Но основные (голод/страх/секс/агрессивность) - никто не отменял. Увы.
Конечно, наша культурно-абстрактная надслойка (воспитанная, не врожденная) способна подавлять инстинкты.
Иногда. У самых сильных из нас (или самых внушаемых).
Но эти исключения никак не опровергают правила.
И среди менее продвинутых животных случаются исключения.


BWM писал(а) здесь:
Что касается проявления агрессии на форумах, то это можно считать:
- издержкой анонимности Интернета
- отсутствием здоровой культурной среды в подростковом периоде, когда сам человек думать еще не умеет и копирует поведение старших.

Это отдельный вопрос, который меня давно интересует.
Действительно, анонимность позволяет играть другие роли (или наоборот - наконец-то быть самим собой).
Психологи давно описывают "синдром водителя" - не полная анонимность, но очень существенная + отгораживание (или иллюзия отгораживания) от внешнего мира.
И казалось бы любезнейшие люди зачастую ведут себя на дорогах как совершенные assholes.

В некотором роде из этого же цикла - преступление, совершенное в маске.
Только отчасти объясняется стремлением к ненаказанности.
Дополнительное объяснение - анонимность позволяет делать то, что действительно хочешь (я про внутренние тормоза / мораль).

Похожее (хоть чуть в сторону) - действия толпы.
Тоже анонимность (+ ощущение уменьшения личной ответственности).

Интернетовское анонимное общение дает возможность раскрыться самым низким качествам/инстинктам (если у человека есть такая потребность).
Можно и агрессию проявлять, и в группе прятаться. Кому что.
Наверное, это замечательно. Пусть лучше тут, чем в реальной жизни.
Не зря криминальная статистика показала серьезный спад в преступлениях на почве секса с появлением легкого доступа к порно.

  #38     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 23 фев 2017, 12:36
Canada, Ontario
Стаж: 1 год 3 месяца 11 дней
Постов: 988
Лайкнули: 770 раз
Карма: 78%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 1 час 31 мин назад
Piterskii написал(а) здесь:
любезнейшие люди зачастую ведут себя на дорогах как совершенные assholes.

Пардон за оффтоп - музыкой навеяло. Помнится, повезло мне в Штатах сразу на двух знакомых с интересными именами. Одного звали Sam Whole, другого - Harry Bowles. Первый всегда просил не сокращать его имя до S. Whole, второй, по-моему, даже гордился своим звучанием. :_podmigivanie1_:

На мой взгляд, в посте BWM есть рациональные зёрна и небезынтересные вопросы, но многое сильно напоминает бред сивой кобылы в тёмную сентябрьскую ночь, с той лишь разницей, что кобыла даже в бреду редко грешит квазикатолическим высокомерием. (У католиков, как известно, душа есть только у человека, а животные - низшие твари, данные человеку во ублажение чрева и скорняжно-транспортных потребностей, у BWM - культура есть только у человека, а у животных культуры нет, потому что так сказали философы). Например, что такое высшие эмоции и что такое низшие? Что мы знаем об эмоциях животных, чтобы столь уверенно рассуждать о них? Или об отсутствии у них средств общения? (Если животные не болтают языком, это вовсе не значит, что они не общаются - посмотрите хотя бы об общении волков в Википедии). Или об отсутствии культуры у животных - кто-нибудь из людей может объяснить голым инстинктом, например, брачные танцы аистов или иерархию отношений в той же волчьей стае?

Но в целом, повторюсь, и в этой куче можно найти кое-что интересное.

Этот пост лайкнул(и) 888

  #39     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 23 фев 2017, 12:59
United States of America
Город: около Бостона
Стаж: 1 год 14 дней
Постов: 501
Лайкнули: 154 раз
Карма: 31%
СССР: Питер
Пол: М
Заход: 11 часов 39 мин назад
Например, что такое высшие эмоции и что такое низшие? Что мы знаем об эмоциях животных, чтобы столь уверенно рассуждать о них? Или об отсутствии у них средств общения?

+1
эмоции у животных конечно же есть.
Так же и со средствами общения.

Если правильно помню - самые умные породы собак способны достигать интеллекта 3ех-летнего ребенка.

Но можно пойти и дальше.
Как насчет скрещивания людей и животных?
Подобные опыты начались ~100 лет назад (известна русская экспедиция в Африку для этих целей - http://imbg.livejournal.com/62529.html)

Ок, этот опыт на грани фантастики.
Но сегодняшняя генная инженерия делает подобное более чем реальным.
Наверняка первые "кентавры" появятся еще в наш life time.
Кто это будет? Люди? Звери? Это будут животные.
Точно как и мы - животные. Слегка другой подвид.
Словом, кто тут не животное - первым киньте в меня камень!
И тогда будет интересно разобраться со степенью вашего млекопитания, страхами, сексуальностью и т.п. :)

  #40     Как думаете, можно ли вылечить весь мир искусством?
Сообщение 23 фев 2017, 13:02
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 5 дней
Постов: 6783
Лайкнули: 2945 раз
Карма: 44%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 18 минут назад
Странник написал(а) здесь:
Например, что такое высшие эмоции и что такое низшие? Что мы знаем об эмоциях животных, чтобы столь уверенно рассуждать о них? Или об отсутствии у них средств общения? (Если животные не болтают языком, это вовсе не значит, что они не общаются - посмотрите хотя бы об общении волков в Википедии).
А уж касатки, так вообще заставляют задуматься как мы определяем интеллект и не слишком ли мы самоуверенны считая себя единственными существами на Земле им обладающими.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение