Где программисты больше получают - в Канаде или в Израиле?

daner написал(а) здесь:

есть небольшой нюанс, скажем для программеров, у вас зарплаты реально поменьше будут (и на брутто и на нетто к сожалению)

Я бы не делал такие резкие заявления - спектр неоднороден. Зависит от многого - например, области и опыта. Когда я приехал в Канаду, то моя зарплата в шекелях взлетела неправдоподобно (несмотря на то, что это был не очень денежный Виннипег) - правда, израильская Моторола, где я раньше работал, высокими зарплатами не славилась. Знаю людей, у которых зарплата упала по сравнению с израильской - там они были небожителями, а тут стали обычными людьми. В Канаде больше уравниловки: если в Израиле были супер-крутые программисты (риэл тайм и прочие стартапы), которые получали в 2 раза больше меня (простого кодера бизнес-приложений под базы данных), то в Канаде - ну от силы на 25-30%. Так что кто-то в денежном смысле потерял от переезда, а кто-то приобрёл.

Кроме того, в Канаде не перерабатываются (рабочая неделя 37.5 часов) - в отличие от Израиля, где возникло понятие "альманот хайтек" ("вдовы хайтека") - из-за мужей, которые всё время на работе. Так что надо считать не в месяц, а в час (не знаю как остальные, но лично мне лучше меньше работать, пусть даже это отразится на деньгах - мою лень ничем не перешибить!). Но в любом случае можно пойти контрактором за 60-80 долларов в час. При 37.5-часовой неделе это даст где-то 10 - 13.5 тысяч в месяц. Конечно, грязными - но контракторы (в отличие от наёбных наёмных работников) могут многое списывать (тут лучше с бухгалтером - чтоб и не продешевить, и делов не натворить за которые по башке натрескают).

А трогательные рассказы про лисинговые машины? Канадец которому я рассказывал про это дивное чудо. Рыдал от зависти и не верил, что бензин оплачен. Не говоря уже о капризах. Типа хочу не мазду, а форд. И непременно нежно розовый цвет.

А я когда рассказал про них, то канадец сказал: "Так что, берёшь то, что дают, а не ту машину, которую хочешь? Нееее, не хочу так - я хочу выбрать то, чего душа просит! ". Зажрались, гады!

Про часы работы,это конечно сильный аргумент (без сарказма). Но то что я пока вижу, я как раз занялся поисками, зарплаты весьма скромные, и это при том что я в принципе был готов сделать шаг назад в карьере.

На счет лизинга в Израиле... он тоже не бесплатный хочу заметить. И в средней компании то на то и выходит. Ну бензин, конечно важно,но тоже не везде его покрывают полностью. многие в последнее время отказываются. Это хорошо когда фирма огромная,у них и лизинг дешевле. Мне к сожалению с лизингом как то не везло.

К стати о разнице цен, тут машину посчитал, в 10 летней перспективе - машина и здесь и там выходит почти одинаково.

embedded програмеры в Израиле получают на порядок больше зарплату чем в Канаде.
А вот application програмеры в Канаде получают поболее чем в Израиле.
Парадокс, Я бы сказал, но видел это не раз.
+ в Канаде есть такая штука как incorporated, в Израиле - нет.

Горыныч писал(а) здесь:

в Канаде есть такая штука как incorporated, в Израиле - нет.

а что это?

Горыныч писал(а) здесь:

А вот application програмеры в Канаде получают поболее чем в Израиле.

что-то я не заметил. может конечно не там смотрел, но впечатление создалось, что 70-80K cad для Канады вполне себе, даже для senior. Если я правильно оцениваю Израиль :)
то у нас думаю речь шла бы о 82-103К cad, для senior даже наверное еще больше (чуток)

daner написал(а) здесь:

а что это?

http://forumy.ca/viewtopic.php?t=276

daner написал(а) здесь:

что-то я не заметил. может конечно не там смотрел,

"не заметил, не там смотрел", но вывод сделал по одну "гребенку", такой не вьеб...са ультимативный. Good luck with your attitude in job search

Горыныч писал(а) здесь:

ультимативный

и в каком месте он ультимативный?
ну если я не прав, напишите в чем именно. Вы там живете, вам виднее. я буду только благодарен за информацию.
и о каком конкретно отношении идет речь? где вы вообще отношение увидели в моем посте?

as400, что-то я по вашей ссылки про incorporated не нашел. или это и есть контрактник?

Да контрактник."каблан"

as400 писал(а) здесь:

Да контрактник

просто для интереса: а слово contractor не употребляется?

Почему нет? Употребляют конечно. Просто контрактник может быть и self "ацмаи" и incorporated "баам". Для каждого конкретного случая подбирается наиболее приемлемая форма. К тому же условия для открытия корпорации гораздо лучше чем в Израиле.

Если мы сравниваем работающих на ставку, то в Израиле программист кроме зарплаты имеет неплохой пакет соцуслуг (пенсия, страховки, фонды повышения квалификации, превентивная компенсация за увольнение), доходящий до почти 25% зарплаты.
Предоставляемые в Канаде бенфиты и пенсионные программы не дотягивают и до половины.
Довольно обыденной для опытного программиста в Израиле явялется зарплата в 25-30 тысяч шекелей в месяц (100-120.000 CAD в год).
На круг разница довольно заметная в пользу Израиля.
Рабочий день, в среднем, в Канаде, наверно, меньше, но не гарантированно.
Когда я работал тут в банке, то требовали 50-55 часов в неделю.

По поводу лизинга. В последнее несколько лет в Израиле это перестало быть шарой. Очень подорожал+ограничения на километраж.

Зарплаты, ну да,25-30 получают в израиле...но Биби надо отдать процентов 40-50.

В Канаде я к сожалению еще не жил...

topinambur82 написал(а) здесь:

Зарплаты, ну да,25-30 получают в израиле...но Биби надо отдать процентов 40-50.

В Канаде я к сожалению еще не жил...

Это, в общем, скорее расхожее мнение, чем действительность. ;)
С зарплаты 25.000 шекелей все выплаты (подоходный, соцстрах и страхование здоровья) составляют 30.8%.
С такой же зарплаты в Канаде придется заплатить 30%.

Кролик Не писал(а) здесь:

Это, в общем, скорее расхожее мнение, чем действительность.

вы утаивали часть зарплаты от налоговой? ;)

вот специально поднял свои старые "тлуши" ( у меня там весь спектр :) )
зарплата -> процент ушедший в налог
23.000 -> 30.2%
25.000 -> 38.2%
30.000 -> 39.5%
так что, самая наидействительнейшая действительность.
а в Канаде по калькулятором, таки да, около 30%. (причем на 23К будет где-то около 27%)

daner написал(а) здесь:

Кролик Не писал(а) здесь:

Это, в общем, скорее расхожее мнение, чем действительность.

вот специально поднял свои старые "тлуши" ( у меня там весь спектр :) )
зарплата -> процент ушедший в налог
23.000 -> 30.2%
25.000 -> 38.2%
30.000 -> 39.5%

Контрольный вопрос - пенсионная программа и фонд повышения квалификации были?
Те деньги, которые перечислялись туда (в общем тоже ваши деньги, только отложенные) - посчитали в эти проценты?

Вот калькулятор брутто-нетто для израильских зарплат (надежный, я с ним много лет там сверялся): http://www.hilan.co.il/calc/NetWizard.aspx

Да. Если галочки снять, то вы правы. Просто пенсия это какое то виртуальное понятие. Непонятно доживешь ли до нее и какой она в итоге будет, а деньги теряешь уже сейчас.а что в Канаде на пенсию не отчисляют и потом очень жестко встречают старость?

ну без пенсионных и прочих с 30 получается 35%. кроме этого (правда не знаю как оно в Канаде) мы еще в боль. кассы дополнительно платим и так по мелочам наберется до 3/4 которые уходят на пенсионные и еже с ними (теоретически мои деньги).