Контроль за продажей и ношением оружия

нужно взять два курса-Long Rifle и пистолета. затем отослать документы полицию.ждать лицензию до 2 месяцев . затем \ или во время ожидания лицензии\ стать членом клуба где есть тир для стрельбы . потом приятный поход в магазин где при наличии лицензии и клубной карточки вы становитесь обладателем того количества пистолетов которое вы захотите. это кратко-так сказать в двух словах

Nick писал(а) здесь:

Разумеется. Наличие рук не является причиной кого-либо задушить. Однако количество задушенных безрукими равно нулю. КАК И КОЛИЧЕСТВО ЗАСТРЕЛЕННЫХ БЕЗОРУЖНЫМИ.

Давайте не будем нервничать и не спеша во всем разберемся.(С)

Есть объективный показатель - общее количество убийств на 100 000 населения. В США, где короткоствольное оружие разрешено, 4.7 умышленных убийства за год на 100 тысяч человек. В России, где короткоствольное огнестрельное оружие гражданам не дают - 8.7

Список стран по уровню умышленных убийств за год на 100 тысяч человек
Там, где меньше стреляют, больше убивают ножами, топорами, бутылками и табуретками. Только и всего.

Добрым словом и пистолетом можно сделать много больше чем добрым словом ! У любого вменямого мужчины должно быть оружие и он должен уметь с ним обращаться. Никто ни от чего не застрахован, какойнить ботоксный дебил нападет на твою страну и что ты будешь делать ? Звонить в полицию ? Нет. Будешь защищать свой дом. Степень вменяемости устанавливают комиссии, с регулярной переаттестацией. По поводу доступности оружия. Был бы спрос, предложение найдётся, идёшь в даунтаун и покупаешь там что хочешь. Так что тот кто хочет кого-то убить он это сделает, вилкой, пистолетом, машиной, не важно.

А сколько случаев когда человек не мог защитить себя от наглости агрессивного хама? Многое зависит от культуры общества, психического состояния людей

BWM писал(а) здесь:

Там, где меньше стреляют, больше убивают ножами, топорами, бутылками и табуретками. Только и всего.

Есть разница, какой ущерб может нанести человек с топором, ворвавшийся в школу, или человек с автоматом(!!!) в аналогичной ситуации.

В Штатах контроль над продажей и ношением оружия такой минимальный, что это просто смешно. Никаких курсов, лицензии, страховки - зашел в магазин, background chek - и вперед. Не хочешь возиться даже с этим - купи на интернете или на выставке оружия, там даже background check не нужен.

Мои дети сейчас подходят к такому возрасту, что они все больше и больше ходят в гости к друзьям без моего присмотра, и меня ужасно пугает то, что в этих домах с большой вероятностью есть оружие и никогда не знаешь, с какой долей ответственности взрослые к этому относятся. Статистика, к сожалению, неутешительная.

littlebo писал(а) здесь:

какойнить ботоксный дебил нападет на твою страну и что ты будешь делать ?

Да, конечно, твой пистолет против ботоксного дебила с ядерным оружием очень поможет!

littlebo писал(а) здесь:

Был бы спрос, предложение найдётся, идёшь в даунтаун и покупаешь там что хочешь.

ем не менее, по количеству жертв огнестрельного уружия США - впереди планеты всей.
А вот Австралия, когда ужесточила контроль над оружием, сразу же наблюдается снижение количества жертв.

Да, кто хочет кого-то убить - сможет (если очень-очень хочет), но легкодоступность оружия приводит к бОльшему количеству непреднамеренных жертв.

Roza, Вся эта статистика говно и все эти завывания про жертвы длятся до тех пор пока обдолбаный нига к тебе не подойдёт в переулке закурить. Если ты УЖЕ живёшь там где УЖЕ лазят ниги с нелегальными стволами то все эти запреты только им на руку. Оружие это шанс и глупо им не воспользоваться чтоб выжить. Когда носили сабли и кольты все были предельно вежливыми и 5 раз думали перед тем чтоб что-то ляпнуть. И ничего, как-то выжили и построили самую крутую державу. Не оружие убивает а люди и если в стране бардак то и статистика будет соответствующая. Как написали выше - пофиг чем убивать, пистолетом или пальцем или тупой вилкой или ножкой стула, если агрессия есть то она найдёт себе выход. Какая политика штатов по этому вопросу ? Раздать всем и дальше выживет сильнейший, программ по обучению и тд особо не наблюдается. Есть пример той же Швейцарии где все наоборот, человека воспитывают защитником а не отморозком, здоровая социальная среда без особых перекосов.

Повторяю, нелегального оружия валом, купить можно за углом. Даже в Австралии. С чем я не согласен так это с продажей стволов гражданским из которых можно БТР или бетонную 9ти этажку на вылет пробить, это реально уже перебор. Ну и автоматическое оружие гражданским нафиг не нужно. А пиу пиу в сумочке нигера отогнать в самый раз.

littlebo написал(а) здесь:

А пиу пиу в сумочке нигера отогнать в самый раз.

Вы держали человека под прицелом?

as400, Я еще и стрелял по ним. Человеками их, правда, сложно было назвать. Биомусор из которого повезло выбраться. Тут в Канаде мне не нужно таскать с собой ствол, но дома пусть будет.

Nick писал(а) здесь:

Статистика убийств в америке чудовищна по сравнению с европой и канадой.

Это не соответствует действительности. Ссылка на число убийств по странам в теме есть, там можно справиться.

Статистика случаев удачной самообороны благодаря личному оружию мизерна по сравнением с ущербом от того же легального оружия.

Это голословное заявление.

А у статистики есть такие данные - в одной только Московской области (целостную статистику самообороны по России МВД почему-то не разглашает) за 11 месяцев одного из последних годов при помощи гражданского оружия было предотвращено, по меньшей мере, 30 зарегистрированных в МВД нападений, и ни одно из этих применений оружия не было признанно противоправным. Т.е. даже то несовершенное гражданское оружие самообороны, что доступно сегодня гражданам России, очевидно, спасает существенно больше жизней, чем забирает их.

Говоря об опыте США, важно при этом помнить, что, по разным оценкам, гражданские владельцы легального огнестрельного оружия предотвращают от 100 тысяч до 2 миллионов преступлений. Это совершенно несопоставимые данные и на фоне самых скромных из них меркнут любые статистические аргументы противников права граждан на оружие.

Nick написал(а) здесь:

Mitridat:

А где она, эта статистика?

Плюс минус 15000 убийств в год против нескольких десятков в англии.

Это тоже не соответствует действительности -

On the one hand, despite constant and substantially increasing gun оwnership, the United States saw progressive and dramatic reductions in criminal violence in
the 1990s. On the other hand, the same time period in the United Kingdom saw a constant and dramatic increase in violent crime to which England’s response
was ever‐more drastic gun control including, eventually, banning and confiscating all handguns and many types of long guns. Nevertheless, criminal violence
rampantly increased so that by 2000 England surpassed the United States to become one of the developed world’s most violence‐ridden nations.

U.S. National Academy of Sciences released its evaluation from a review of 253 journal articles, 99 books, 43 government publications, and some original
empirical research. It failed to identify any gun control that had reduced violent crime, suicide, or gun accidents.

Было бы неплохо отказаться от голословных утверждений, только загромождающих темы.

Nick написал(а) здесь:

http://news.harvard.edu/gazette/story/2012/12/looking-for-lessons-in-newtown/

Хотите гарвард - вот вам гарвард. Почитайте что они в действительности говорят.

A child in the United States compared to a child in Finland or France or New Zealand is not 20 percent more likely to be killed in a gun homicide, or 50 percent more likely, or twice as likely, or five times as likely. It’s 13 times higher.

Почитал - HEMENWAY: I think the most shocking thing is to compare ourselves to the other developed countries. People think we have a violence problem in the United States, but we really don’t.

То, что он говорит, соответствует действительности.

https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2014/crime-in-the-u.s.-2014/tables/table-1

Уровень убийств снизился с 8.2 в 1995 году до 4.5 в 2014

motek написал(а) здесь:

Ник, я с Вами совершенно согласна!

Мне только не понятно, почему девочка не позвонила 911, а начала стрелять...

Nick написал(а) здесь:

Как узнать, что человек, купивший пистолет в 21 год, через 10 лет станет психом? Как распознать психа, который даже к доктору не обращался?
Когда найдется эффективный способ, тогда и дискуссия утратит смысл. Если будет можно гарантировать, что владельца оружия никогда не "переклинит", то пусть хоть танк себе купит.
На сегодняшний день даже известных психов не контролируют к сожалению.

Детский хирург С. Долецкий в своей книге "Мысли в пути" описывает случай - в отделении появился мальчик. Бегает по коридору и бьет детей. У кого оперирована ножка - бьет по ножке. У кого ручка - бьет маленького ребенка по ручке. Вот он - социопат. Виден с детского возраста.

How to Spot a Sociopath
https://www.psychologytoday.com/articles/201305/how-spot-sociopath

motek писал(а) здесь:

На мой взгляд продажа оружия-это чистый бизнес, и ни о каких "безопасностях" не думают...

Ныне покойный судья Верховного суда Скалиа обосновал эдикт Верховного суда по делу "Округ Колумбия против Хеллера", изменивший в 2008 году трактовку Второй поправки к конституции, которая признает право на оружие. На протяжении столетия было принято считать, что это право относится лишь к ополчениям. Тогда как Суд принял трактовку Скалии, согласно которой
конституция признает право отдельных граждан иметь оружие для самозащиты. Это решение Суда было столь авторитетно, что его принял даже Обама, вообще-то бывший идеологическим антиподом Скалии.

Все знали, что верховный судья считает неотъемлемым правом американца носить оружие.

Это американские реалии.

Nick написал(а) здесь:

Anfisa:

А почему в Австралии так странно с ростом преступности получилось?

Да не получилось так. В первый раз, что ли, подсовывают нам подтасованные выводы?
Вот первая попавшаяся статья из интернета.

http://thinkprogress.org/health/2012/12/18/1353811/australia-gun-control-suicides/?mobile=nc

Совершенно противоположный результат.

Заголовок и статья рассуждают лишь о смерти при применении огнестрела - Australia’s Gun Control Law Caused A Drop In Gun-Related Deaths, And An Even Bigger Drop In Suicides

Если взять целостную статистику убийств, то итог запретов оружия - число убийств выросло -

Selected crime profiles

The number of murders fluctuated slightly between 1993 and 2005, while manslaughter remained relatively stable. The number of murders peaked in 1999 at 344.

Запрет огнестрела - с 1996 года. Максимум убийств - 1999 год.

Там же есть статистика средст убийства - меньше стали стрелять, больше убивать ножами, руками и ногами, подручными и неопознанными предметами.

Что объяснимо - социопатов меньше не стало. Стало меньше возможностей у граждан защитить себя.

Roza писал(а) здесь:

А у американских "праваков" есть какая-то маниакальная убежденность, что оружие им нужно для защиты от тиранического правительства.

Дык, не только у них -

В 2012 году Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации опубликовал доклад.

В докладе упоминается такая категория, как личная безопасность. Федералы, наконец, пришли к пониманию, что тут они провалились -
Об отсутствии эффективности запретительного опыта свидетельствует тот факт, что СССР был в числе мировых лидеров по уровню убийств на душу населения, превосходя ведущие европейские страны по этому показателю в 12 раз. В период значительно более либерального регулирования сферы личного владения оружием и наличия легального гражданского оборота короткоствольного нарезного оружия в Российской империи периода 1902–1914 годов показатель убийств был вдвое ниже советского уровня и находился на уровне 6–7 убийств в год на каждые 100 тысяч человек.

Вероятность антиобщественного поведения среди владельцев легального оружия одна из самых низких из всех групп населения. Это общемировая закономерность, например, лицензированные владельцы оружия в Техасе в 7,6 раз реже задерживаются за нарушения общественного порядка, чем рядовые граждане этого штата.

После широкого распространения гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны такое правонарушение, как ограбление загородных коттеджей, фактически исчезло из судебной статистики. Хотя ранее оно было широко распространено. Подобные результаты были достигнуты за счет того, что сегодня преступники знают: против них может быть использовано оружие.

Это наглядно демонстрирует чёткую взаимосвязь между количеством оружия на руках у населения и улучшением криминогенной обстановки.


Вывод Совфеда -

В целях гуманизации процесса самообороны необходима легализация короткоствольного нарезного оружия как оптимального оружия самообороны.

То же самое писали еще в 18 веке -

«законы, запрещающие ношения оружия… разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их
жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам, ибо нападение на невооружённого человека не так рискованно».

BWM написал(а) здесь:

Все знали, что верховный судья считает неотъемлемым правом американца носить оружие. Это американские реалии.

Оффтоп:

Вспомнилась одна история из моей жизни. Когда жили в Америке, часто ездили к друзьям в их поместье на стрельбище пострелять из разных видов оружия. Поскольку их дом находился на отшибе в лесу, было у них 5 или 6 огромных собак разных мастей. Как-то их сыну понадобилось оставить у них своего пса на неделю. Хозяин собрался уезжать в аэропорт - нужно было лететь по делам, уже сел в машину, как ему показалось, что он услышал вскрик жены в доме. На всякий случай, решил убедиться, что она в порядке, вернулся в дом и увидел такую картину: жена лежит на полу, а на неё набросились собаки всем скопом. Просто молодой пёс сына начал, видимо, наводить свои порядки, а хозяйские собаки решили его проучить. И хозяйка не придумала ничего лучше, как попытаться их разнять... Хозяин достал оружие и перестрелял всех псов. Женщине потом несколько часов накладывали швы в больнице.

Оставив в стороне не самое лучшее решение хозяйки, если бы в доме не было оружия, эта история закончилась бы намного страшнее... Вот такие американские реалии.

BWM писал(а) здесь:

Есть разница, какой ущерб может нанести человек с топором, ворвавшийся в школу, или человек с автоматом(!!!) в аналогичной ситуации.

Как ни странно, знатоки говорят, что против топора шансов выжить меньше.
А при огнестреле выживают даже после расстрела из автомата -
Волгоградский бизнесмен выжил после 16 пулевых ранений из автомата

BWM писал(а) здесь:

Мои дети сейчас подходят к такому возрасту, что они все больше и больше ходят в гости к друзьям без моего присмотра, и меня ужасно пугает то, что в этих домах с большой вероятностью есть оружие и никогда не знаешь, с какой долей ответственности взрослые к этому относятся.

Так может зайти к друзьям сына и поговорить с родителями? Материнские чувства они поймут.

Libra написал(а) здесь:

BWM написал(а) здесь:

Все знали, что верховный судья считает неотъемлемым правом американца носить оружие. Это американские реалии.

Оффтоп:

Вспомнилась одна история из моей жизни. Когда жили в Америке, часто ездили к друзьям в их поместье на стрельбище пострелять из разных видов оружия. Поскольку их дом находился на отшибе в лесу, было у них 5 или 6 огромных собак разных мастей. Как-то их сыну понадобилось оставить у них своего пса на неделю. Хозяин собрался уезжать в аэропорт - нужно было лететь по делам, уже сел в машину, как ему показалось, что он услышал вскрик жены в доме. На всякий случай, решил убедиться, что она в порядке, вернулся в дом и увидел такую картину: жена лежит на полу, а на неё набросились собаки всем скопом. Просто молодой пёс сына начал, видимо, наводить свои порядки, а хозяйские собаки решили его проучить. И хозяйка не придумала ничего лучше, как попытаться их разнять... Хозяин достал оружие и перестрелял всех псов. Женщине потом несколько часов накладывали швы в больнице.

Оставив в стороне не самое лучшее решение хозяйки, если бы в доме не было оружия, эта история закончилась бы намного страшнее... Вот такие американские реалии.

Оффтоп:

В детстве почти каждое лето проводил в маленькой сибирской деревне у бабушки. Двоюродные братья возрастом от 12 до 20 сами снаряжали патроны. Машинки, закрутки, гильзы, капсюли и ружья в доме были. Ружья просто висели на стенке над кроватью, в сейф ничего не запиралось, сейфа никакого не было. Взрослые знали, что все делается правильно, с соблюдением "техники безопасности". Доверяли. До сих пор все живы и здоровы, никогда никаких инцидентов не было. И мне доверяли оружие, и на охоту ходил с ними, и уток добывал.

Справок от психиатра, лицензий и разрешений тогда может, и требовали, но кто в маленькой деревушке пойдет их проверять. Если бы сегодня в деревнях сохранились лошади, от крестьянских подростков требовали бы получить сертификат по запряганию кобылы и лицензию на управление гужевым транспортом. Выдавали бы лицензии те, кто сами запрягать не умеют.

Страх перед оружием есть у тех, кто сам никогда им не пользовался.

А статистика говорит, что шанс погибнуть при падении выше, чем попасть в перестрелку -

Cause of Death Lifetime Odds

Heart Disease 1-in-5

Cancer 1-in-7

Stroke 1-in-23

Accidental Injury 1-in-36

Motor Vehicle Accident* 1-in-100

Intentional Self-harm (suicide) 1-in-121

Falling Down 1-in-246

Assault by Firearm 1-in-325

http://www.livescience.com/3780-odds-dying.html