Качество канадской медицины: одна из лучших или фильм ужасов?

твой тон уже конечно намного менее ультимативен чем у Слуцкого, НО, для бесплатной медицины Канадская просто идельна в таком случае.
И таки да, все относительно.
А для полноты картини мед.обслуживания было бы интересно, а сколько ждут в приемных покоях Италии, Японии, Швеции, Англии и Австралии - вот тогда может картинка была бы по-точнее про то как у нас ? :-)

В тему. Сегодня по радио рассказывали, как ребенка 5 лет в 11 ночи отправили домой из приемного покоя больницы с переломом и жуткими болями, потому что у детского специалиста рабочий день до 11:15.

Там много перлов, большинство из них даже обсуждать смешно, но вот этот демонстрирует глубину мышления автора:

Да и чего еще ожидать, если в английском языке слово пациент (patient) - того же корня, что и слово терпение (patience). Т.е на русский язык слово пациент переводится как терпеливый.

Да? А "русское" слово пациент что означает и как переводится?

Горыныч написал(а) здесь:

для бесплатной медицины Канадская просто идельна

Мы оплачиваем её через свои налоги - более высокие, чем в США. Т.е. платим столько же (просто эта сумма называется таксами, а не медстраховкой - да хоть Васей назови, суть остаётся та же), а имеем то, что имеем (а не то, что у южных соседей за те же, как мы видим, деньги).

RomaRoma написал(а) здесь:

Мы оплачиваем её через свои налоги

в студию плиз точное название того налога который ты платиш в Канаде на медицину

RomaRoma написал(а) здесь:

а не то, что у южных соседей за те же, как мы видим, деньги

моя сестра платит на семью из 4х в Нью-Йорке мед стаховку $1800 в месяц, частную :-) (и насколько ты понимаеш страховка далеко не дешевая)
Муж ждал очереди на операцию на нос, по страховке, 4 месяца.
Причем страховщики дали "добро" через 2 недели, а потом все остальное время ждали в госпитале в очереди

motek написал(а) здесь:

В тему. Сегодня по радио рассказывали, как ребенка 5 лет в 11 ночи отправили домой из приемного покоя больницы с переломом и жуткими болями, потому что у детского специалиста рабочий день до 11:15.

да, есть проблемы конечно, но ты не можеш сказать как автор статеек что все, караул, Канадская медицина это фиаско

Горыныч написал(а) здесь:

точное название того налога который ты платиш в Канаде на медицину

Канадская медицина финансируется из government general revenue - значит из налогов. Кроме премиума который платится в некоторых провинциях, специального налога нет, деньги берутся из разных источников. Но кроме налогов, незначительных доходов от собственности и роялтис, какие еще у правительства источники финансирования?

Насчет времени в очередях на процедуры и операции - зачем приводить отдельные случаи когда есть статистика. В Канаде ожидание в среднем в три раза дольше чем в Америке:
http://www.cbc.ca/news/health/medical-wait-times-up-to-3-times-longer-in-canada-1.2663013

И нет, в других развитых странах ожидание в emergency не такое долгое:

27 per cent of Canadians reported waiting more than four hours in the emergency department compared with one per cent in the Netherlands and five per cent in the United Kingdom.

Канадская медицина - далеко не фиаско, но и розовой картину назвать нельзя. Другое дело что любой кто думает что эти вопросы имеют легкое решение или что где-то они идеально решены, просто понятия не имеет о сложности этих вещей. Такие гигантские системы - это всегда компромисс. Разные страны выбирают разные виды компромисса, и личный опыт любого индивидуума будет зависеть от того с какой частью этого компромисса он лично столкнулся. Попал на ту часть где средства сконцентрированы, и он счастлив; попал на ту где сэкономили, и он матерится на весь интернет. А если его спасли от срочных проблем с сердцем, а через год он обнаружил что операцию по замене бедра ему надо 3 года ждать - разрыв матрицы :)

Пренепременно когда нибудь и Канадская медицина совершит удивительное открытые о том, что существуют в мире компьютеры.
И если лаборатория умудрилась не потерять образцы крови взятой для анализа. И более того получила результаты. То эти самые результаты можно не пересылать семейному доктору посредством допотопного факса. И что совсем из области фантастики дать пациенту доступ к результатам через дивное средство коммуникаций по имени Интернет.

888 написал(а) здесь:

Канадская медицина - далеко не фиаско, но и розовой картину назвать нельзя.

да, скорее всего мое мнение о Канадской медицине очень предвзятое так как основано на The Greater Toronto Area (GTA) experience, my private experience

888 написал(а) здесь:

Попал на ту часть где средства сконцентрированы, и он счастлив; попал на ту где сэкономили, и он матерится на весь интернет.

мне тут подсказали что мы оказываетса "лаки" - у нас в городе ест regional hospital вот поэтому и создаетса у горожан не совсем корректное мнение на счет остальной Канадской медицины
век живи век учись

Горыныч написал(а) здесь:

RomaRoma написал(а) здесь:

Мы оплачиваем её через свои налоги

в студию плиз точное название того налога который ты платиш в Канаде на медицину

income taxes, sales taxes, property taxes, and business taxes

http://settlement.org/ontario/daily-life/personal-finance/taxes/what-is-the-taxation-system-in-canada/:

In Canada, the federal, provincial and municipal governments collect money from individuals and companies to help pay for government programs and services, such as roads, public utilities, schools, health care, economic development and cultural activities.

Common types of taxes are income taxes, sales taxes, property taxes, and business taxes (if you own a business).

---

Горыныч написал(а) здесь:

моя сестра платит на семью из 4х в Нью-Йорке мед стаховку $1800 в месяц, частную :-) (и насколько ты понимаеш страховка далеко не дешевая)

Для специалиста (скажем, айтишника) медстраховка вообще не вопрос.

Горыныч написал(а) здесь:

Муж ждал очереди на операцию на нос, по страховке, 4 месяца.
Причем страховщики дали "добро" через 2 недели, а потом все остальное время ждали в госпитале в очереди

888 уже ответил за меня приведя статистику.

н-да... как-то, я смотрю, многим тут не везет с медициной...
я, наслушавшись вот таких вот всяких страшных историй заимел серьезное предубеждение на счет канадской медицины. но оно довольно быстро развеялось без следа.
будучи знакомым достаточно близко и хорошо с израильской медициной, могу сказать, что по совокупности аспектов канадская не только не хуже, но даже много в чем получше израильской будет. тем более, что израильтян в частности и евреев вообще (в том числе и очень продвинутых, и даже "светил") в канадской медицине хватает.
чисто из собственного опыта, за 3.5 года, сам 2 раза обращался в эмерженси, 1 раз с мамой и 1 раз маме проводили открытую операцию на сердце. знаком лично с госпиталями Ст. Майклз, Маккензи и Саус Лейк (Ньюмаркет). семейный врач и детский врач - русскоязычные израильтяне, просто чудесные люди и профи. доступ к ним практически мгновенный всегда. получить направление к любому специалисту или на какие-либо проверки - вообще без проблем. несколько раз доводилось кому-либо из членов семьи делать ультрасаунд, рентген, кардио-проверки. выбирали сами дату и время выполнения, обычно в течение недели. результаты в течение пары дней у семейного врача.
операцию на сердце маме организовали (там вокруг еще много суеты было) в течение 2-ух месяцев. но это было не тупое ожидание, а постоянные хождения по каким-то проверкам, подготовки, встречи с врачами, несколько встреч с хирургом... после операции и до выписки из больницы через неделю - у мамы всё время был собственный член персонала. не один на палату или 2 на отделение, а собственный, который только с ней. никто ничего никому не платил конечно же. это, оказывается, так полагается...
я сам тут пару недель назад повредил плечо, играя в футбол на пикнике. поехал в Ньюмаркет в больницу. с момента выхода из машины на паркове и до момента посадки в нее, чтобы ехать домой - ровно 1.5 часа. за это время меня зарегистрировали в 2 этапа (собственно, медсестра и регистратор). потом первая встреча с врачом, потом рентген, потом вторая встреча с врачом, потом меня "обработала" медсестра и счастливого отпустили домой.
вообще, самое большее, что из всех разов мне доводилось в эмерженси провести - это около 3-ех часов, при огромном количестве пациентов, включая наложение гипса. в Израиле, чисто ради сравнения, я не помню ни разу, чтобы довелось провести в эмерженси меньше 3-4-ех часов... а случалось неоднократно на протяжении 20+ лет...
в вок-ин клиниках и в лабораториях более 15 минут вообще ни разу не проводили. а у специалистов и семейных/детских - просто ко времени в соответствии с аппоинтментом приходишь и тебя принимают.

так что, может, конечно, и не идеальная тут медицина, но на высоком уровне - точно.

Markony написал(а) здесь:

поехал в Ньюмаркет в больницу. с момента выхода из машины на паркове и до момента посадки в нее, чтобы ехать домой - ровно 1.5 часа.

Горыныч написал(а) здесь:

мне тут подсказали что мы оказываетса "лаки" - у нас в городе ест regional hospital

это кстати и было про SouthLake Regional Hospital, но видимо у остальных(exclude Markony) отписАвшихся другой experience

ну, я как бы аж про 3 разных госпитала рассказал...
и это еще при том, что Маккензи, как мне сказали, считается чем-то
но даже там в двух разных случаях с разницей почти в год всё было быстро и качественно. причем в случае с моей мамой вообще всё было сложно, ибо она тогда еще не была ПР и пришлось задействовать частную мед.страховку... но, тем не менее.

Господа форумчане, не приравнивайте медицину ГТА к медицине во всей Канаде в целом.
Это две большие зад разницы.
Знакомому надо было попасть на прием к гастроэнтерологу. Семейный врач послал запрос. В ответе (по факсу) было указано, что если случай Urgent, то время ожидания 2-6 МЕСЯЦЕВ!!!, если Moderate - 10-15, а если Routine, то 15 и больше. В Израиле срочно - это 1-2 недели, а просто проверка для находящихся под наблюдением 1-2 месяца.
Кроме того, много врачей с низкой квалификацией. А поскольку медицина страховая (даже бесплатная государственная), то все делается по "книжке". Да, оборудование - супер, но не каждый врач делает правильные выводы из результатов, особенно, если случай нетипичный.
Недавно столкнулись с диетологом, которая пришла "открывать" диабетику с 10-тилетним стажем, что и как надо есть. Так она еще за нами записывала, мы знали больше, чем она и поделились с ней своими знаниями. Потом пришла другая, специалист по диабету. Тараторила заученную информацию, а если задавали вопрос, то сбивалась и начинала свою "речь" чуть ли не с начала. После третьего вопроса попросила ее не перебивать, а то она сбивается. Ни на один наш вопрос она не смогла дать четкого и вразумительного ответа. Опять же, когда мы поделились с ней информацией, была очень удивлена откуда мы это знаем. Ответ "из интернета и чтения литературы" ее не устроил. Она сказала, что мы не тот интернет читаем.
Так что, надо быть везунчиком, чтобы попасть на знающего врача или медперсонал. А уж попасть на русскоязычного... Вне ГТА это из области фантастики.

Восемнадцатилетний перень из Эдмонтона Фарук Садик (Farouq Sadiq) вынужден пройти через одну и ту же операцию дважды, поскольку первую процедуру пришлось прервать примерно в середине по причине болезни доктора.
Об этой истории рассказала программа СВС «Go Public».
Фарук, занимаясь спортом, повредил плечо. Оно стало нестабильным и в любой момент мог случиться вывих.
Требовалось хирургическое вмешательство.
Операция была назначена на 22 января в госпитале Sturgeon Community Hospital. Пациента привезли в операционную, дали наркоз. Все шло по плану. По крайней мере, в начале операции.
Очнувшись после наркоза, пациент увидел на плече пластырь, прикрывающий три разреза. Он решил, что все закончилось, операция позади.
Оказалось, нет. Медсестра сказала ему, что хирургу в середине операции стало плохо, поэтому он не смог продолжать. Доктор, как оказалось, недавно перенес грипп, и во время операции он почувствовал головокружение. Решил не продолжать, опасаясь, что допустит ошибку.
Выписывая Фарука из госпиталя, доктора сказали ему, что процедуру придется повторить когда-нибудь в будущем.
Позже уточнили время – в середине февраля.
Фарук, между тем, пропускает занятия в университете, испытывает постоянную боль из-за этой незавершенной процедуры.
Они должны были найти кого-то другого, кто смог бы продолжить операцию, справедливо полагает его мать.
Семья не обвиняет доктора, винит систему, которая не действовала в интересах пациента.
Программа «Go Public» обратилась за разъяснениями к доктору Куртису Джонстону (Curtis Johnston), отвечающему за работу хирургов госпиталя.
Он выразил искреннее сожаление случившимся и принес извинения пациенту и его семье. Конечно, такого не должно было произойти, признал доктор.
Хирург, прервавший операцию, прислал семье письмо с извинениями. Но уже после того, как историей заинтересовались журналисты.
Повторную операцию Фаруку проведет другой врач.

Страшно читать, бедный мальчик!:((

Полностю согласна с Markony. Проблем везде хватает.
Вот все восхищаються Израильской медициной, а наша семья там пострадала и очень сильно. Мама заболела раком(но это мы потом узнали) - обошла всех кого возможно, сделала всевозможные тесты и ни кто этот рак не обнаружил. Когда дошло до метастаз и боли стали невыносимы мы ездили в скорую. Нас от туда выпроваживали с диагнозом - наверно сьела что-то. А маме было 45 и при метастазах люди на стены от боли лезут, но ето ни кого не волновало. А обезбаливающие не давали потому что не знали почему ей больно. Так она и умерла после 3-х лет кошмара. Потом у папы обнаружили грыжу - для Израиля стандартная операция. Мой папа после неё инвалид остался. Перетянули не то что надо было. Да кстати, после смерти мамы врачи как по команде потеряли её историю болезни.
А в Канаде у меня только позитивный опыт. Не думаю что можно страны сравнивать. У каждого своя карма что-ли, в независимости от страны.

zaya писал(а) здесь:

Да кстати, после смерти мамы врачи как по команде потеряли её историю болезни.

Простите, а как давно это было? Потеряли в больнице или в "купат холиме"?
В "купе" не может потеряться история. Да и в больнице тоже.
Врачи которые говорят что потеряли историю не просто лукавят, а конкретно обманывают.

Сорри, не указала время. Вы правы это давно было с 1993 по 1996.
Но я тут о том что это была наша личная семейная многолетняя драма и нельзя судить по ней о всей медицине. Так же и в Канаде. Кому то надо быстро вылечиться а кому то пройти испытание болезнью и трудностями. Ну как то так ..... ( ни кому свое мнение не хочу навязывать).