ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

по большей части согласна, вот, разве что с этим

888 писал(а) здесь:

Взрыв фруктов в сезон и их отсутствие в течение остального года - яркий пример того к чему мы приспособлены.

трудно согласиться, т.к. те самые миллионы лет человечество жило в условиях, когда "сезон фруктов" был круглый год - Африка
отсутствие холодильников и жара приводили к нерегулярному питанию мясом, в первую очередь

Gingema написал(а) здесь:

ну в общем, как с погодой и климатом - принципы и законы ясны, объединяем в модель и получаем прогноз погоды для данной местности на 3 дня вперёд :)

Никак нет. Масса стадий с самой настоящей физиологией исследованной по всем правилам науки вполне подверждает все эти цепочки.

Gingema написал(а) здесь:

отсюда - всеядность человека, существенная доля сладких фруктов (углеводов) в рационе

Кто с этим спорит? Только фрукты были в сезон, не круглый год. Как и мед. Я все время говорю о метаболической гибкости, не представляйте меня поклонником "ничего кроме мяса" плиз.

Gingema написал(а) здесь:

мне скорее интересно, почему иные организмы, поглощая гарбогидраты в изрядных количествах (что называется, макароны с хлебом) так и остаются здоровыми, бодрыми и даже стройными лет до 80 и выше (пишу о реальных примерах), а у кого-то это приводит к серьёзным проблемам со здоровьем гораздо раньше.

В двух словах не получится. Тут масса причин, а главное - их сочетание. Начиная от генетической предрасположенности, до фозоческой активности, до вида карбогидреатов с точки зрения рафинированности, до вида и количетсва жиров которые с ними едятся, до вида и количества протеина, до регулярности еды, до сна, до стресса, до... Мы система сложная, одного ответа универсального для всех нет.

Gingema написал(а) здесь:

трудно согласиться, т.к. те самые миллионы лет человечество жило в условиях, когда "сезон фруктов" был круглый год - Африка
отсутствие холодильников и жара приводили к нерегулярному питанию мясом, в первую очередь

Как насчет инуитов которые никаких фруктов не имели вообще? Или насчет масаи которые хоть и в Африке, а фруктов практически не ели?

Те выводы о которых я пишу сделаны на основе анализа примерно 250 обществ охотников-собирателей. Вы всегда найдете среди такого количества один-два примера которые будут противоречить любой концепции.

888 писал(а) здесь:

Как насчет инуитов которые никаких фруктов не имели вообще?

Если я правильно поняла, аргументация (естественности для человека низкоуглеводного питания) базировалась на миллионах лет эволюции, но инуиты в инуитии появились гораздо позже и постепенно, т.е. это уже пример адаптации последних тысяч лет. Такой же пример, как и более поздняя адаптация значительной части человечества к зерновым.
Если мы говорим о миллионах лет, то это Африка, фрукты и иногда мясо (иногда, т.к. скот для себя люди ещё не начали разводить, зверья вообще было негусто)

888 писал(а) здесь:

Или насчет масаи которые хоть и в Африке, а фруктов практически не ели?

насколько я помню, масаи - специализируются на скотоводстве, но это тоже не миллионы лет, а тысячи, примерно как и земледелие, а до этого без фруктов и корешков не выжил бы никто

Говоря ещё о важности белковой пищи для мозгов, иниуиты и масаи европейцев за пояс должны были бы давно забить со своим богатым рыбой и мясом рационом :)

Gingema, людям, читающим эту тему чтобы похудеть и реально изменить свою жизнь к лучшему, абсолютно не интересно, что было в Африке миллионы лет назад.

удали мои посты - делов-то

Честно говоря, я перестал понимать о чем мы спорим. Давайте я кристализую свой тезис, для ясности и чтобы не теряться в бесконечных доводах и контродоводах.

Сегодняшняя диета гораздо богаче карбогидратами чем та к которой наш организм приспособлен. По физиологическим нормам среднего человеческого организма нам нужно гораздо больше жиров. Лоу фэт движение для нас противоестественно, и явилось одной из проблем приведших к взрыву ожирения и болезней, от диабета до кардио. Средняя диета наших предков по своему составу является лоу карб.

Сегодняшние карбогидраты имеют мало общего с теми к которым наш организм приспособлен. Они высоко рафинированы - процесс который ликвидирует из них массу полезных компонентов и оставляет вредные без каунтербаланса.

Сегодняшние жиры имеют мало общего с теми к которым наш организм приспособлен. Рафинированные масла из овощей и косточек - источник воспалительных элементов, в отличие от сливочного масла, холодно-прессованных масел и животных жиров.

Сегодняшняя частота питания отличается от той к которой наш организм приспособлен. Мы должны есть реже, позволяяя гормональной цепочке работать в соответствии с ее оригинальным дизайном.

Все. Кому хочется спорить с этими тезисами - на здоровье. Оно у каждого свое, и проверять их каждому на себе :)

888 писал(а) здесь:

Честно говоря, я перестал понимать о чем мы спорим.

возможно потому, что спора не было
с моей стороны были указания на некоторые противоречия, которые остались, но я уж как-нибудь
ещё раз, Ursego, если мои посты мешают кому-то изменить жизнь к лучшему, просто удали их - я задавала вопросы из праздного любопытства, не оглядываясь на интересы тысяч и тысяч читателей форума, жаждущих эффективных практических методик

888 писал(а) здесь:

А вот автор книги которому я с ресерч этого метода помогал, там серьезнее: больше 50-ти паундов за 7 месяцев, диабет излечен, давление нормализовано, все лекарства остановлены.

Если есть уже диабетическая нейропатия, может ли она исчезнуть с исчезновением диабета или это уже перманентный демедж?

Противоречий во всем этом миллион - и потому что не все человечество питалось одинаково по всему глобусу и все два миллиона лет, и потому что далеко не все стороны физиологии питания исследованы, и потому что масса существующих стадий и методик финасированы заинтересованными сторонами и отделить реальность от заказа очень сложно. И потому что эксперименты в области питания очень сложно ставить. И так далее. Но как я уже говорил - на абсолютную универсальность никто и не претендует, мы имеем дело с конкретной проблемой - инсулин резистанс, ее причины, ее последствия и как ее преодолеть.

Я вам могу и похлеще примеры противоречий привести. Как насчет картофельной диеты? Ничего кроме картошки - и люди теряют вес, и излечивают диабет, вопреки всем общепринятым представлениям. Хотя механизм более-менее стал понятен в последние год-два, это все еще многих исследователей ставит в тупик, и показывает сколько тут сюрпризов. Я уже как-то говорил: завидую тем кто думает что они уже все поняли о питании.

Svetlana написал(а) здесь:

Если есть уже диабетическая нейропатия, может ли она исчезнуть с исчезновением диабета или это уже перманентный демедж?

Насколько я знаю, это перманент... но это за пределами моей квалификации, сорри

Вообще-то наш организм - саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся система. Но в каждом конкретном случае он ведет себя по-своему. И реакция организма на одни и те же действия может быть совершенно разной у различных людей. При вроде бы при одинаковых исходных условиях есть столько различных факторов, как внутренних так и внешних, которые учесть просто невозможно, что ожидать одинакового результата нереально.

888, простите за тупость, можно ещё раз ссылочку на ваши рекомендации? То есть, меня меньше интересует механизм работы этого life style, а тупо, что и как делать? Я на 16 страницах этого форума окончательно запутался. Мне бы "по шаговую инструкцию" если не трудно.

Думаю, Ursego вам лучше поможет. Он все посты куда-то переносит, прививает как Мичурин арбуз к укропу, и вроде все должно стать легче для чтения но я уже не могу проследить что куда попало :)

А вообще, это все выдержки и вытяжки. Я бы порекомендовал книгу целиком, тогда не придется по каждому шагу заново консультироваться.

Nati, все ссылки в первом посте этой темы (причём большими буквами и жирным шрифтом шрифту тоже надо на ПГ) чтоб было видно издалека. Конкретно насчёт "что и как делать?" - здесь.

Вес на месте 3 дня, но талия на 2 см уменьшилась. Вносить изменения или пока продолжать как раньше?

Процесс идет, все в порядке... пока остановка во всех параметрах не достигла недели-двух, обычно ничего менять не нужно. Но если ты делаешь только ОМАД, я бы добавил 5:2 в любом случае.

У меня вес уходит очень медленно, но "умные" весы показывают, что соотношение мышц, жира, костей и воды меняется. Мышц в %-ном отношении стало больше, а жира меньше. Объемы тоже уменьшились, причем началось уменьшенин с грудной части тела. Живот из круглого стал плоским, он не исчез, но поменял форму.

Скорость - дело очень индивидуальное, и даже у одного человека меняющееся все время. У некоторых как водопад (особенно у мужчин), у некоторых по Ленину - шаг назад, два шага вперед, у некоторых в одну сторону но как черепаха. Все в порядке, а вот эта часть

Galka написал(а) здесь:

Живот из круглого стал плоским, он не исчез, но поменял форму.

один из самых лучших признаков оздоровления. Накопления в области талии - верный признак висцерального жира, обволакивающего внутренние органы и нарушающего эндокринологические процессы. Он же - один из признаков инсулин резистанс и жировых отложений в печени и панкреасе.