ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Если бы штрафовали, то, наверное, всех беременных заставляли бы паспорт менять. Если придирутся к фотографии, просто надуйте щеки и спросите : "А вот так - похожа?"

Ну, сколько бы Миша не надувал щеки, на свою фотографию он похож не будет.
Да и вес в правах +/- 10 кг еще куда ни шло, но -60 ведь не отбрешешься.
На мишиных фотографиях просто два разных человека.

Galka писал(а) здесь:

На мишиных фотографиях просто два разных человека.

Мало того, что два разных человека, так ещё и очки разные! Была бы тормознувшим его полицейским, точно оштрафовала бы...

Не скажу за полицаев, а пограничников учат правильно сличать фото с натурой по особенным чертам и отличительным меткам. Например, как ни худей, а уши у вас останутся вашими же, родными.

Можно ли практикуя ПГ заработать себе язву желудка? Особенно если практикуешь 20 - 4 ?

Язву желудка можно заработать тем что ешь, ПГ или не ПГ. Если ешь нормальную еду, ПГ само по себе ее причинить не может.

Уточню свой вопрос. Желудок и утром и днём вырабатывает желудочный сок, который остаётся не востребованый до первого приёма пищи то есть до 12 чисов дня как или в моём случае до 4:30. Создаёт ли это какой то ущерб в системе пищеварения? Может ли быть что этот ущерб не происходит сразу же, а проявляется гораздо позже?

Я без этого уточнения понимал о чем речь - эта чепуха о "желудочном соке который за неимением пищи разъедает стенки желудка" гуляет повсюду. Не переживайте, это полная чушь никакого отношения к реальности не имеющая.

888 писал(а) здесь:

чепуха о "желудочном соке который за неимением пищи разъедает стенки желудка"

этой чепухой нас стращали в советское время, пытаясь заставить нас отказаться от "буржуйских жвачек", мол вы жуете, желудочный сок вырабатывается, желудок пустой, сок его разъедает.

Я человек по натуре мнительный, уж простите. Не сочтите за наглость. Я не пытаюсь поставить под сомнение ваше мнение о ПГ. Но я бы хотел получить ссылку на исследование или мнение врача, который наблюдает пациентов практикующих ПГ. Если не трудно, сбросьте ссылочку, можно на английском. Заранее благодарю.

Этих ссылочек на форуме несчитано. Одного Фанга, наверное, штук 30. Как бы мнительны вы не были, но пройтись по темам которые Ursego так заботливо тут взращивает и покликать по многочисленным линкам вы можете без того чтобы я их для вас собирал? Или вам кажется что ПГ - это недавнее изобретение? Уж извините, но доказывать что состояние в котором человек пребывал в течение двух миллионов лет каким-то образом стало вредным в последние 15 - честное слово, у меня есть лучше способы проводить время. А уж опровергать этот бред про желудочный сок... это же надо весь механизм пищеварения рассказывать. У вас есть пару лет на университетский курс физиологии?

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Господа, небольшое объявление. В данную тему постили всё, что связано с ПГ (как и велят правила форума), но она так разрослась, что ей самой впору худеть на ПГ. В ней содержатся мини-дискуссии по различным вопросам, имеющим отношение к ПГ (когда большее, когда меньшее ), но не у каждого зашедшего сюда хватит терпения "асилить" десятки страниц, причём количество этих страниц только обещает расти (а число постов грозит стать четырёхзначным). В общем, чтобы прекратить этот беспредел, я решил выделить топики, связанные с ПГ (и "сопутствующим товаром" - низкоуглеводным питанием) в отдельный подфорум Прерывистое (периодическое) голодание + низкоуглеводка. Отныне и присно просьба задавать вопросы в виде создания новой темы в этом подфоруме. Главная тема о ПГ (та, которую вы читаете в данную наносекунду) не закрывается, но в ней старайтесь постить только то, о чём в ней-же и шла уже речь. Если удастся победить лень, то попробую, извиняюсь, вычленить из неё некоторые темки, но, боюсь, большим успехом тут не пахнет т.к. темки эти переплетены между собой в причудливую косичку (многие посты содержат части разных дискуссий, а функционала разделения одного поста на несколько на этом форумном движке нет). Может, хоть дальше станет в этом плане легче - лучше поздно, чем никогда...

В общем, поскольку на ПГ она упорно не шла, ты ей сделал liposuction

Nati написал(а) здесь:

Но я бы хотел получить ссылку на исследование или мнение врача, который наблюдает пациентов практикующих ПГ

а вы можете получить консультацию у самого Фанга, да-да-да, именно того самого Фанга которого тут все упоминают: Dr. Jason Fung, M.D., Toronto, ON
https://www.dietdoctor.com/authors/dr-jason-fung-m-d
https://idmprogram.com/

Получил два вопроса на которые хочу ответить здесь (и получил разрешение на это у собеседников), поскольку они могут возникать у многих. Для удобства разобью на отдельные посты.

Первый: У меня всю жизнь после 20-25 проблемы с весом, самочувствием, разными болезнями, не буду уточнять. Мне 45, уже устала от бесконечной борьбы. Меня всю жизнь учили как правильно питаться. Ну вы в курсе: нежирное мясо, шкурку с курицы долой, нежареное, не копченое, сало ни-ни, молоко обезжиренное, есть часто, муку цельнозерновую, фрукты - сплошные витамины, мед страшно полезный и так далее. Все что вы говорите ну совершенно против всего этого. И звучит вроде все логично, и попробовать хочу, но мне очень трудно пойти против всего что слышала отовсюду столько лет, всю мою жизнь. Не могу решиться.

Знаете, я понимаю что поверить в совершенно противоположную информацию нелегко после стольких лет мозгопромывки. Я вам могу предложить только одно: попробовать. Что вам терять? Все чему вас учили для вас не работает и ничего кроме болезней и лишнего веса вам не принесло. Если вас это не убеждает, ничего что я скажу не убедит. А вот собственный опыт убедит. Чем вы рискуете? От месяца или двух на другом подходе к питанию ничего с вами не случится - если все яды которые вы едите всю жизнь вас не убили, то нормальная еда к которой мы приспособлены за миллионы лет эволюции точно за пару месяцев не убьет. Гуд лак, не бойтесь новизны - прежний способ вас никуда не привел, значит пора пробовать что-то совсем другое. Вам 45, большая девочка, делайте что считаете нужным и не слушайте никого. Включая меня.

Второй: Я читаю все насчет инсулина, его роли, вроде все логично. Но есть полно теорий которые отрицают его роль, и данных которые говорят что все сложнее, и не инсулин это. Как мне во всем этом разобраться?

Я знаю. Полно очень противоречивой информации. В том числе и насчет роли разных гормонов. Тут штука вот в чем. Пока ученые спорят, нам с вами надо решать свои проблемы. Они могут еще 100 лет выяснять что как на гормональном, клеточном и квантовом уровне. Чтобы вы себе представили насколько это все сырое: лептин, один из главных гормонов в выработке, потреблении и распределении энергии в теле, был вообще открыт на днях можно сказать, всего лишь в 1994 году! И да, это все намного сложнее чем относительно простая для понимания и стройная история с инсулином.

Но: если я вам начну рассказывать об инсулине, лептине, глюкагоне, мелатонине и кортизоле, всех нюансах их взаимоотношений, условиях при которых каждый из них играет определенные роли, потом добавлю к этому приоритизацию сабстратов, компартментализацию макронутриентов, роль микронутриентов и витаминов, сезонные адаптации, внутридневные циклы, дейтериумную деплетизацию и еще два десятка концепций - на каком этапе всех этих "с одной стороны, с другой стороны" у вас глаза подернутся дымкой, вы пожмете плечами, перебьете меня и спросите "а делать-то мне что?" Причем, заметьте, все что я вам буду рассказывать - это же тоже не окончательный ответ, а всего лишь сегодняшнее понимание (или непонимание) вещей, которое изменится завтра. (Заметили сколько стадий дают совершенно противоложные результаты? Сегодня кофе надо пить бочками, завтра одна чашка - и вам конец).

Но ситуация-то на практике не безнадежна. Есть путь который работает для огромного количества людей. Даже если инсулиновая теория не вполне объясняет почему он работает - ху кэйрс? Я вам рассказываю практические шаги, и немного теории из которой они родились. Если через неделю или 30 лет выяснится что эти шаги работали не из-за инсулина а из-за хреноктознаеткакегоназватина - ну и на здоровье. Пусть об этом беспокоятся те кто зарабатывает на жизнь исследованиями. Вы для себя решите вам важнее в глубинах теории разобраться (в науке которая в зачаточном состоянии и которая для вас не основная профессия), или понять какие практические шаги вас приведут к результату.

888 писал(а) здесь:

И звучит вроде все логично, и попробовать хочу, но мне очень трудно пойти против всего что слышала отовсюду столько лет, всю мою жизнь.

любая новая идея проходит три стадии, отличающихся реакцией окружающих.
"Это - полная чушь".

"В этом что-то есть".

"А кто же этого не знал! Зачем повторять всем известные вещи?".

И немедленное подтверждение того насколько все эти вещи многогранны. Мы все говорим о еде. Как-то раз я упомянул проблемы связанные с изменением дневного цикла, в том числе посменной работой. Так вот, свеженькое, совершенно толково поставленное исследование. Всего лишь 4 дня работы в ночную смену понижают чувствительность к инсулину на 25%!

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apha.13039/abstract

Всем привет и хорошего здоровья.
Долго читал всю тему. Отличная тема. И отличная от других!!!
На ПГ неделя. ПГ - 22/2. Утром и вечером травяной чаи. Травяные от слова в натуре - травы, собранные вручную. Днем - кофе и вода.

Ну несколько вопросов и ощущения.
46 лет. 107кг сейчас. 182. В хорошей форме эдак так лет двадцать назад был 70кг. В настоящее время хочу сбросить до 85 гдето.
Компьютерщик и поэтому вся жизнь в кресле. Уже лет пять наверно пытаюсь безрезультатно добиться своего веса. И калории соблюдал и нагрузку в виде 20 км пешком каждый день давал. И того килограмма 4 за два месяца в минус было. Только какая то слабина в питании - все. Вес обратно за неделю возвращается и стоит.

Теперь ощущения от ПГ. Раньше лет 5 назад я практиковал сухое голодание с вечера пятницы до 12 часов воскресения. Помню было супер. Не знаю почему забросил. Може пмж сказался. Может еще что.
Сейчас после 3 дня ПГ - энергии море.. дайте мне пару вагонов разгрузить)) как в студенческие годы. Ем только вечером. углеводы не больше 20-30. Всего калорий за вечер не более 1300. Да.. жена вместе со мной. Хотя ей это не надо ну хочет. У нее 165 рост. 60кг. Хочет два-3 кг скинуть. Ну хочет так хочет.
Пока вес без изменений особых. минус кг - другой.. за устойчивый результат пока не считаю. Днем только кофе, чай вода без всего. Кофе не быстрорастворимый.

Вопросов несколько:
1. Так всетаки надо укладываться в количество калорий или есть все равно сколько .... главное чтоб не было углеводов?
2.Со сном проблема. засыпаю гут. Просыпаюсь в 3 ночи. все. выспался. Лежу.. лежу. засыпаю в 5.. будильник в 5-40. А вставать уже не охота. Что с этим делать? Программу ирис мини поставил на все компы. Фильтры голубого включил.
3. Результат ы я все таки понимаю - нужно хотябы месяц чтоб прошел.. там видно будет ?


Ну и почему ПГ для меня великий так сказать зер гут. Мне с ним комфортно очень. Если на обычном соблюдении калорий сидишь и думаешь как бы вечером не переесть... а если переел - то все.. какая диета - считай сорвался... то на ПГ даже если и с друзьями нужно посидеть вечером - укладывается в понятие о системе питания ПГ.

Да и утром я както всегда не хотел есть.. но эти мантры - утром надо есть а то метабоизм замедлится - преследовали меня всю жизнь.. А так утром выпьешь чаю. а может и сладкого а может и печенюшку какую.. все.. А тут как всегда еще котомку на работу с собой берешь. Сидишь - смотришь на часы и ждешь когда наступит 12. ЖРАТЬ охота до ужаса. Поел (ну как бы блюдо типо полезное и калорийность правильная) .. а тут коллега какието печенюшки принес. Ну думаю - что с одной то будет. Ан нет.. не одна.. две три. и все.. доели все что принес.
Сидишь - дышать нечем. В сон клонит.. И думаешь что же еще съесть чтоб продавить то что в желудке застряло чтобы легче стало. Идешь в магазин.. булочку и кофе и все.
Ну Вообщем конечно так не каждый день - но всеже зачастую имеет место быть. И тут ходи - не ходи пешко. Все равно. Вес стоит на месте. НО ЭТО ТЕПЕРЬ И ПОНЯТНО ПОЧЕМУ.

Теперь я не ем никаких булочек на работе и вообще ничего до вечера не ем. И мне легко. И есть то не хочу. И вечером прихожу - а не скажу что съем сейчас целого мамонта. Поэтому мы вместе с женой не торопясь - отвариваем грудку...маслинки.... немного морской капусты.. на тарелке а еще пожарить творог на сковородке с укропом и яйцом вперемешку.. и ужин великолепен. Ну это вчера ели. Сегодня конечно будет что-то другое. НО это не просто поесть.. это уже ждешь и думаешь что будет вкусно.. или чтобы сделать такого..

Вообщем прошу прощения за много букв и сумбурность изложения. Спасибо всем за этот форум.
Мне комфортно на ПГ и кето. Осталось надеяться что это навсегда. Впрочем я до сих пор не улавливаю какихто внутренних противоречий себя и этой системы питания.

s2v написал(а) здесь:

Так всетаки надо укладываться в количество калорий или есть все равно сколько .... главное чтоб не было углеводов?

22/2 - это практически тот-же OMAD. Наверное, теоретически можно впихнуть в себя за один приём столько калорий, чтобы выйти из калоройного дефицита, но на практике это малореально (мои порции чаще всего стали меньше, чем раньше, но уж никак не больше). Я свои 46 кг сбросил на OMAD не подсчитывая никаких калорий (и, прости господи, БЖУ). Однако на 2-разовом питании если каждая порция будет большой, то из дефицита выйти можно. Тут какая фишка: если убрал быстрые углеводы (и иминимизировал медленные), то есть особо и не хочется, поэтому и порции скорей всего будут не слишком большими. Говорят, что никакое ПГ не поможет, если не быть в калорийном дефиците, этот дефицит - наше всё. С одной стороны это так если надо сильно похудеть, но с другой стороны, даже если теоретически жрать столько же калорий в сутки, как и раньше, то большее, чем раньше, время сжиросжигания в течение суток всё же будет иметь место и какую-то пользу принесёт (и к какому-то похудению приведёт).

s2v написал(а) здесь:

Со сном проблема. засыпаю гут. Просыпаюсь в 3 ночи. все. выспался. Лежу.. лежу. засыпаю в 5.. будильник в 5-40. А вставать уже не охота. Что с этим делать? Программу ирис мини поставил на все компы. Фильтры голубого включил.

Об этом есть темка - Сбился сон после начала ПГ.